compressie

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Plaats reactie
Bericht
Auteur
kabouter
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 dec 2020, 20:13
Locatie: vrije wereld
Gegeven waarderingen: 76 keren
Ontvangen waarderingen: 51 keren

compressie

#1 Bericht door kabouter » 31 mar 2023, 19:01

hoeveel moet de compressie zijn voor een geforceerde luchtkoeling want dat
kun je nergens terug vinden in de informatie van kreidler index [ 49.9 cc ] .

gr Paul

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60284
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: compressie

#2 Bericht door Enzo-tvdzijden » 31 mar 2023, 19:04

kabouter schreef: 31 mar 2023, 19:01 hoeveel moet de compressie zijn voor een geforceerde luchtkoeling want dat
kun je nergens terug vinden in de informatie van kreidler index [ 49.9 cc ] .

gr Paul
Omdat het ook geen parameter is.
ik meet cilinder en zuiger.

Enzo

kabouter
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 dec 2020, 20:13
Locatie: vrije wereld
Gegeven waarderingen: 76 keren
Ontvangen waarderingen: 51 keren

Re: compressie

#3 Bericht door kabouter » 31 mar 2023, 21:23

Enzo-tvdzijden schreef: 31 mar 2023, 19:04
kabouter schreef: 31 mar 2023, 19:01 hoeveel moet de compressie zijn voor een geforceerde luchtkoeling want dat
kun je nergens terug vinden in de informatie van kreidler index [ 49.9 cc ] .

gr Paul
Omdat het ook geen parameter is.
ik meet cilinder en zuiger.

Enzo
wat is een parameter

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60284
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: compressie

#4 Bericht door Enzo-tvdzijden » 31 mar 2023, 21:24

kabouter schreef: 31 mar 2023, 21:23
Enzo-tvdzijden schreef: 31 mar 2023, 19:04
kabouter schreef: 31 mar 2023, 19:01 hoeveel moet de compressie zijn voor een geforceerde luchtkoeling want dat
kun je nergens terug vinden in de informatie van kreidler index [ 49.9 cc ] .

gr Paul
Omdat het ook geen parameter is.
ik meet cilinder en zuiger.

Enzo
wat is een parameter
google is je vriend

Een parameter is een variabele, meetbare eigenschap wiens waarde een determinant is van de eigenschappen van een systeem, zoals water. Temperatuur, druk en ...

kabouter
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 dec 2020, 20:13
Locatie: vrije wereld
Gegeven waarderingen: 76 keren
Ontvangen waarderingen: 51 keren

Re: compressie

#5 Bericht door kabouter » 31 mar 2023, 21:37

Enzo-tvdzijden schreef: 31 mar 2023, 21:24
kabouter schreef: 31 mar 2023, 21:23
Enzo-tvdzijden schreef: 31 mar 2023, 19:04 Omdat het ook geen parameter is.
ik meet cilinder en zuiger.

Enzo
wat is een parameter
google is je vriend

Een parameter is een variabele, meetbare eigenschap wiens waarde een determinant is van de eigenschappen van een systeem, zoals water. Temperatuur, druk en ...
dus je kunt er ook druk met meten

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: compressie

#6 Bericht door Gps » 31 mar 2023, 22:39

Je kan de compressie verhouding meten en berekenen.

Als het flink minder als 6 is, heb je een probleem, maar dan merk je dat al eerder aan andere problemen. Niet goed willen starten, niet goed willen lopen en dergelijke.

Als Kreidler die waarde niet geeft, vind Kreidler het dus niet belangrijk.

Wat Enzo dus doet is de cilinder en zuiger (hoogte) meten. Als dat goed is, dan moet de compressie ook goed zijn.

De compressie verhouding is uit me hoofd de verhouding tussen de verbrandingsruimte en het slag volume.

https://www.mvwautotechniek.nl/compressieverhouding/

2 of 4 takt maakt voor deze berekening niet uit.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60284
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: compressie

#7 Bericht door Enzo-tvdzijden » 01 apr 2023, 07:14

Je weet dat zeer druk afhankelijk is van de parameter temperatuur.

Dus ga je met koude motor of hete motor testen.

zuiger moet op maat dus warm

Rond de 10-11 bar wordt er wel eens gemeten.

Nogmaals er zijn geen eisen

Enzo
Deze gebruikers waarderen Enzo-tvdzijden voor dit bericht:
kabouter (02 apr 2023, 20:38)
Waardering: 9.09%

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 924 keren
Ontvangen waarderingen: 765 keren

Re: compressie

#8 Bericht door Eifelyeti » 01 apr 2023, 10:49

en dan zelfs ens korrekt meeten... :wink:

dus heb je het niet meer noodig altied met het mobile te fragen :thumbleft ;) :study
Bijlagen
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-020.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-020.jpg (70.42 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-019.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-019.jpg (46.75 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-018.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-018.jpg (53.55 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-017.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-017.jpg (28.36 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-016.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-016.jpg (34.67 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-015.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-015.jpg (38.26 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-014.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-014.jpg (41.35 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-013.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-013.jpg (61.91 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-012.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-012.jpg (47.78 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-011.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-011.jpg (30.31 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-010.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-010.jpg (50.98 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-009.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-009.jpg (40.11 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-008.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-008.jpg (62.2 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-007.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-007.jpg (54.87 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-006.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-006.jpg (48.72 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-005.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-005.jpg (49.77 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-004.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-004.jpg (58 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-003.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-003.jpg (74.69 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-002.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-002.jpg (20.75 KiB) 822 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-001.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-001.jpg (70.87 KiB) 822 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Eifelyeti voor dit bericht (totaal 3):
Caspar (01 apr 2023, 11:57) • Gps (01 apr 2023, 20:05) • kabouter (02 apr 2023, 20:34)
Waardering: 27.27%

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 924 keren
Ontvangen waarderingen: 765 keren

Re: compressie

#9 Bericht door Eifelyeti » 01 apr 2023, 10:54

comprssie meeten heb je niet veel van, is geen 4T Auto :D

:study
Bijlagen
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-027.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-027.jpg (37.95 KiB) 819 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-026.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-026.jpg (37.98 KiB) 819 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-025.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-025.jpg (36.54 KiB) 819 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-024.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-024.jpg (26.79 KiB) 819 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-023.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-023.jpg (35.56 KiB) 819 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-022.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-022.jpg (34.31 KiB) 819 keer bekeken
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-021.jpg
Arno%20Koch%20-%20De%20Cilinderkop-021.jpg (32.39 KiB) 819 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Eifelyeti voor dit bericht:
Gps (01 apr 2023, 20:07)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: compressie

#10 Bericht door Flocke » 01 apr 2023, 14:34

Wer was erkennen und es als PDF speichern will.

Dort scheint es auch noch andere interessante Berichte zu geben, sh. Pfeile.

https://www.fs1forum.com/pdf.php
Bildschirmfoto 2023-04-01 um 14.32.04.png
Bildschirmfoto 2023-04-01 um 14.32.04.png (238.12 KiB) 778 keer bekeken

Helmantel
Berichten: 1011
Lid geworden op: 09 sep 2003, 23:42
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 55 keren

Re: compressie

#11 Bericht door Helmantel » 01 apr 2023, 15:19

Ik denk dat kabouter de compressieverhouding bedoelt?
Ik heb laatst een 68 mm blokcilinder met Duitse hoge(re) druk kop opgemeten en die zat op 8.5. Wel met een Meteor RS zuiger die wat vlakker zijn dan een brommerzuiger.

Een NL brommercilinder is 69.5 mm en heeft een andere kop met meer volume en zal op ongeveer 6.5:1 zitten. Voor een RS wordt 11.5 of 11 aangegeven. Over het algemeen geldt voor Kreidlers dat hoe hoger de uitlaatpoort, hoe hoger de compressieverhouding (meestal bereikt door de cilinderhoogte te variëren). De compressie begint pas als de uitlaatpoort dicht gaat en de effectieve compressieverhouding verschilt dan ook niet zo veel tussen de verschillende motoren.

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 924 keren
Ontvangen waarderingen: 765 keren

Re: compressie

#12 Bericht door Eifelyeti » 01 apr 2023, 17:43

Flocke schreef: 01 apr 2023, 14:34 Wer was erkennen und es als PDF speichern will.
Frage: .... habe ein Bild per Whatsapp bekommen, ist das zu lesen für dich und warst du auf einem Seminar????

Mein Mitleid ist dir gewiss :wink:

Und den NLern brauchst du sicher nicht zu zeigen wo sie "ihre" Tuningdateien von "ihren Tunerlegenden" finden können...denn da gibt es noch mehr von als in D.

Und alles schön als Frage geschrieben :wink:
Bijlagen
JXEB9187.JPG
JXEB9187.JPG (34.3 KiB) 745 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Eifelyeti voor dit bericht:
Flocke (01 apr 2023, 18:19)
Waardering: 9.09%

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 924 keren
Ontvangen waarderingen: 765 keren

Re: compressie

#13 Bericht door Eifelyeti » 01 apr 2023, 17:52

en nu kan Maarten mij 2 weeken bannen...was het mij waard :)
Deze gebruikers waarderen Eifelyeti voor dit bericht:
Theove (01 apr 2023, 23:35)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60284
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: compressie

#14 Bericht door Enzo-tvdzijden » 01 apr 2023, 18:06

Helmantel schreef: 01 apr 2023, 15:19 Ik denk dat kabouter de compressieverhouding bedoelt?
Zeker niet [-X

Enzo

Helmantel
Berichten: 1011
Lid geworden op: 09 sep 2003, 23:42
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 55 keren

Re: compressie

#15 Bericht door Helmantel » 01 apr 2023, 20:46

Nou ja, er werden wel meer vage antwoorden op zijn vraag gegeven dus dan kan die van mij er ook nog wel bij 😉

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 924 keren
Ontvangen waarderingen: 765 keren

Re: compressie

#16 Bericht door Eifelyeti » 02 apr 2023, 10:03

Helmantel schreef: 01 apr 2023, 20:46 Nou ja, er werden wel meer vage antwoorden op zijn vraag gegeven dus dan kan die van mij er ook nog wel bij 😉
zeeker te veel werk, ma prima te doen.... :D



Foto van Jörg Jahn
168_2022121759_ausliternbild07.jpg
168_2022121759_ausliternbild07.jpg (144.22 KiB) 616 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Eifelyeti voor dit bericht:
Gps (02 apr 2023, 22:25)
Waardering: 9.09%

Helmantel
Berichten: 1011
Lid geworden op: 09 sep 2003, 23:42
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 55 keren

Re: compressie

#17 Bericht door Helmantel » 02 apr 2023, 15:38

Zo deed ik het ook. Het plexiglas vastzetten hoeft niet eens. Met een beetje vet dicht het genoeg af.

Bart o.z.s.
Berichten: 189
Lid geworden op: 16 jul 2018, 16:02
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: compressie

#18 Bericht door Bart o.z.s. » 02 apr 2023, 20:26

je kunt beter de cilinderkop er op monteren en dan afvullen in bdp dat is zuiverder want je zit ook met bolling zuiger

Helmantel
Berichten: 1011
Lid geworden op: 09 sep 2003, 23:42
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 55 keren

Re: compressie

#19 Bericht door Helmantel » 02 apr 2023, 20:56

Dat kan ook. Ik heb de zuiger apart gemeten met de zuiger in de cilinder 10 mm van het bovenste dode punt. Volume gemeten en het volume van die 10 mm slag er vanaf getrokken. Door de bolling kwam daar een negatief getal uit.

kabouter
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 dec 2020, 20:13
Locatie: vrije wereld
Gegeven waarderingen: 76 keren
Ontvangen waarderingen: 51 keren

Re: compressie

#20 Bericht door kabouter » 02 apr 2023, 21:13

Eifelyeti schreef: 01 apr 2023, 17:43
Flocke schreef: 01 apr 2023, 14:34 Wer was erkennen und es als PDF speichern will.
Frage: .... habe ein Bild per Whatsapp bekommen, ist das zu lesen für dich und warst du auf einem Seminar????

Mein Mitleid ist dir gewiss :wink:

Und den NLern brauchst du sicher nicht zu zeigen wo sie "ihre" Tuningdateien von "ihren Tunerlegenden" finden können...denn da gibt es noch mehr von als in D.

Und alles schön als Frage geschrieben :wink:
Ik heb het goed gelezen de Klug Scheisser Treffen .

Plaats reactie