Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Plaats reactie
Bericht
Auteur
Roland
Berichten: 5106
Lid geworden op: 22 nov 2004, 09:18
Locatie: Amstelveen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 87 keren

Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#1 Bericht door Roland » 01 jul 2021, 15:30

Heren,

Ik heb een 12 v spoel van een forumlid overgenomen om de 6 volt electronische ontsteking Lamellen géén 6 polige ster ontsteking om te bouwen naar 12 volt. Andy heeft mij al doorgewezen naar Motolek, die ik een x had aangeschreven maar nog niets van vernomen is wel een tijdje geleden.

Wie heeft een lamellen ontsteking omgbouwd naar 12 v, het gaat mij dan om het aansluit schema enz.

Hoor het graag van gullie.

Rolando

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#2 Bericht door Enzo-tvdzijden » 01 jul 2021, 15:36

Roman heeft Bosch om laten bouwen van 6 naar 12 V

Roland
Berichten: 5106
Lid geworden op: 22 nov 2004, 09:18
Locatie: Amstelveen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 87 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#3 Bericht door Roland » 01 jul 2021, 15:38

Oké, aber die ist kein lid Mehr........... [-o< ( foutje/grapje natuurlijk)

Situatie is nu dat op de oude 6 v licht spoel die inductie spoel zit, moet deze ook weer teru gemonteerd worden :?

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 764 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#4 Bericht door Eifelyeti » 01 jul 2021, 18:07

Ook als ik nu geen leden meer hier ben......


Hallo,

kan je laaten maaken van een defekte 6 pol ontsteking bij Ewald uit Austria.

www.motelek.net

Heft 2016 ma 120€ gekost met echte 12V / 75W is die so sterk als een Kokosnut. Het duurd bij Ewald so 6 Maanden dat die klar is, ma is dan ook beeter dan nieuw :clap

Als ik noog ens een 6V defekte Bosch kan finden voor kleen geld, laat ik het weer doen..... \:D/

Mijn heft nu mijn goede Friend Leopold alt jaaren en is zeer tevreeden ermee... :clap

IMG-20150904-WA0003.jpeg
IMG-20150904-WA0003.jpeg (117.47 KiB) 1116 keer bekeken
stern_12v75w.jpg
stern_12v75w.jpg (81.95 KiB) 1108 keer bekeken

Gebruikersavatar
pimvandongen
Berichten: 4707
Lid geworden op: 24 nov 2002, 20:56
Locatie: Duitsland
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 56 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#5 Bericht door pimvandongen » 01 jul 2021, 19:32

Ewald heeft de spoel van Roland al omgewikkeld van 6v naar 12v.

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 764 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#6 Bericht door Eifelyeti » 02 jul 2021, 09:20

wat is dan nu het Probleem???

zelfde schema , ma een Regelaar gebruiken voor de 12V Lichstspoelen.... en de +12V naar een Akku...

die geele kommen aan de zelfde punke voor het licht so als de 6V ....

Met de CDI hebben de Lichtkabels ja nieks te doen....

Roland
Berichten: 5106
Lid geworden op: 22 nov 2004, 09:18
Locatie: Amstelveen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 87 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#7 Bericht door Roland » 02 jul 2021, 10:30

Mijn vraag is moet ik ook weer het spoeltje (inductie) wat boven op de oude kleinere lichtspoel zit terug monteren? Dit ivm ruimte, Roman mooi die jij hebt maar ik heb de andere electronische ontsteking.
Deze gebruikers waarderen Roland voor dit bericht:
Eifelyeti (02 jul 2021, 15:24)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#8 Bericht door Flocke » 02 jul 2021, 13:24

Roland schreef: 02 jul 2021, 10:30 Mijn vraag is moet ik ook weer het spoeltje (inductie) wat boven op de oude kleinere lichtspoel zit terug monteren?
Warum willst Du die kleine Spule wieder montieren ?
Die ist doch nur für das Rücklicht, und ist auf 6V gewickelt.

Die Frage ist, ob das in Kombination mit der neu auf 12V gewickelten Lichtspule überhaupt sauber funktioniert, was die Induktion betrifft.

Dass die Spule für das Licht nun 12V liefert, und die Spule für das Bremslicht, so wie ich es verstanden habe, nach wie vor 6V, scheint ja wohl kein Problem zu sein.

Ich würde die kleine Rücklichtspule einfach weglassen und das Rücklicht mit an die Haupt-Lichtspule klemmen, so wie es bei den Eitank- und Mokick-Modellen (RM) ohne separate Rücklichtspule ja auch gemacht ist.

Die Frage ist eben auch, wieviel Leistung (Watt), Deine neu gewickelte Spule liefert, ob das für Vorder- und Rücklicht reicht.
Am besten wäre wohl, wenn Dir das der Spulen-Wickler (Ewald) beantwortet.
Ich weiß, dass er aus Gründen des Aufwands (Zeit) Emails extrem ungern beantwortet, wenn Du es genau wissen willst, mußt Du ihn anrufen (sh. Bild).
http://www.motelek.net

Gruß

Carsten



Bildschirmfoto 2021-07-02 um 13.20.24.png
Bildschirmfoto 2021-07-02 um 13.20.24.png (117.73 KiB) 994 keer bekeken

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 764 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#9 Bericht door Eifelyeti » 02 jul 2021, 15:30

Roland schreef: 02 jul 2021, 10:30 Mijn vraag is moet ik ook weer het spoeltje (inductie) wat boven op de oude kleinere lichtspoel zit terug monteren? Dit ivm ruimte, Roman mooi die jij hebt maar ik heb de andere electronische ontsteking.

die heet dan 4 pol Bosch MKHZ.... :wink:

met de kleene bremlichspoel moet je testen.... anders ook opniew laaten maaken van Ewald....

ook die Idee van Carsten is te doen, ma dan moet je een extra Kabel van Koplamp naar achtern maaken.... de TM heft het alt, het grauwe kabel...de 1973er tot 1975er niet...

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#10 Bericht door Flocke » 02 jul 2021, 15:44

Eifelyeti schreef: 02 jul 2021, 15:30 ook die Idee van Carsten is te doen, ma dan moet je een extra Kabel van Koplamp naar achtern maaken.... de TM heft het alt, het grauwe kabel...de 1973er tot 1975er niet...
Die TM hat auch eine eigene Rücklichtspule (sh. Bild), ich würde mal behaupten, alle Bosch-Zündungen für Kreidler mit externer Zündspule haben auch eine separate Rücklichtspule (ohne Polschuhe) und somit ein direktes Kabel zum Rücklicht.

Sogar die 1967er GT hatte laut ET-Liste schon eine separate Rücklichtspule, nur die 1966er TS nicht.

Gruß

Carsten


DSC_5935sk.jpg
DSC_5935sk.jpg (252.62 KiB) 969 keer bekeken

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 764 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#11 Bericht door Eifelyeti » 02 jul 2021, 20:26

de TM heft ook een Kabel meer aan de lichtschakelaar... een grijse... dat hebben de laatere modellen niet meer met de eigene induktive lichtspoel....

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#12 Bericht door Flocke » 03 jul 2021, 00:38

Eifelyeti schreef: 02 jul 2021, 20:26 de TM heft ook een Kabel meer aan de lichtschakelaar... een grijse... dat hebben de laatere modellen niet meer met de eigene induktive lichtspoel....
Kann möglich sein, aber dann braucht die TM das Kabel nicht, hängt leer in der Luft, weil die TM wie erwähnt und oben gezeigt ebenfalls eine separate Rücklichtspule ohne Polschuhe hat.

Ich habe die oben gezeigte Zündung in meiner Eitank, das graue Kabel geht direkt zum Rücklicht, muß nicht mehr geschaltet werden, das wirst Du in den Schaltplänen der TM ebenfalls sehen, wenn Du draufschaust.

Man erkennt an der Rücklichtspule wie gesagt, dass diese keine Polschuhe hat, sie erzeugt also nur eine Spannung, wenn die darunter liegende Lichtspule "angeschaltet" ist, erst dann kann die Rücklichtspule Strom liefern, denn sie wird erst von der darunter liegende Spule erregt.

Unten zur Info die Schaltpläne:
Dein Schalter mit dem grauen Kabel (6 Kabel), den gab es wenn, dann nur bei der GT 1967, weil die TM, die übrigens die gleiche 34W-Zündung wie die alte RS bis 1971 hat, nur mit Lüfterflügel, das Kabel nicht benötigt.
Scheint also ein aufgeschnapptes Gerücht zu sein, dass der TM-Schalter 6 Kabel inkl. einem grauen Kabel hat, und wieso sollte die alte RS das dann nicht auch haben ... ?

Möglich kann natürlich sein, dass die alten Schalter mit 6 Kabeln noch eine ganze Weile lang länger bei der TM/RS verbaut wurden, obwohl sie das graue Kabel nicht brauchten (nicht angeschlossen).
Einfach aus dem Grund, weil erst später Schalter mit 5 Kabeln hergestellt wurden.

Unten in den Schaltplänen siehst Du:
GT 1967 > Lichtschalter mit 6 Kabeln
TM 1971 > Lichtschalter mit 5 Kabeln

Gruß

Carsten


Bildschirmfoto 2021-07-03 um 00.31.21.png
Bildschirmfoto 2021-07-03 um 00.31.21.png (201.28 KiB) 925 keer bekeken
Bildschirmfoto 2021-07-03 um 00.58.40.png
Bildschirmfoto 2021-07-03 um 00.58.40.png (216.51 KiB) 915 keer bekeken

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 764 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#13 Bericht door Eifelyeti » 03 jul 2021, 10:17

mijn Merit met 6 Kabels heb ik van Gijs, en die heft mij vertellt dat die van een TM uit CH geweest is....

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#14 Bericht door Enzo-tvdzijden » 03 jul 2021, 10:36

Eifelyeti schreef: 03 jul 2021, 10:17 mijn Merit met 6 Kabels heb ik van Gijs, en die heft mij vertellt dat die van een TM uit CH geweest is....
Heb zelfs een Zwitserse RS gezien met de schakelaar met grijze draad loos in de koplamp.


Enzo
Deze gebruikers waarderen Enzo-tvdzijden voor dit bericht (totaal 2):
Eifelyeti (03 jul 2021, 11:13) • Flocke (03 jul 2021, 12:48)
Waardering: 18.18%

Roland
Berichten: 5106
Lid geworden op: 22 nov 2004, 09:18
Locatie: Amstelveen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 87 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#15 Bericht door Roland » 03 jul 2021, 10:44

Ik laat het jullie weten hoe het af loopt, het blok wordt ook omgebouwd naar 5 bak direct.

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#16 Bericht door Flocke » 03 jul 2021, 12:43

Enzo-tvdzijden schreef: 03 jul 2021, 10:36
Eifelyeti schreef: 03 jul 2021, 10:17 mijn Merit met 6 Kabels heb ik van Gijs, en die heft mij vertellt dat die van een TM uit CH geweest is....
Heb zelfs een Zwitserse RS gezien met de schakelaar met grijze draad loos in de koplamp.

Enzo
Das entspricht ja dem, was ich gesagt habe:

1) Der Schalter mit 6 Kabeln ist nicht allein auf die TM beschränkt, weil TM und RS abgesehen von der MHKZ die gleiche Zündung verwendet hatten.

2) TM und RS hatten den Schalter mit 6 Kabeln nicht gebraucht, Kabel wurde nicht angeschlossen, die Verwendung bei TM/RS war also allein ein Thema der Verfügbarkeit von Schaltern mit 5 bzw. 6 Kabeln.

Ob eine TM oder eine RS einen Lichtschalter mit 6 Kabeln hatte, ist also wohl eher eine Sache des Zufalls bzw. auf die ganz frühen Modelle beschränkt.

Somit scheint es sich bei dem Satz "alle TM hatten einen Schalter mit 6 Kabeln bzw. hatten ein graues Kabel von vorn zum Rücklicht" um ein aufgeschnapptes Gerücht zu handeln ...
Läßt man es so stehen, verbreitet es sich immer weiter, vergleichbar mit Corona ... :(
Mehr wollte ich nicht gesagt haben.
Eifelyeti schreef: 02 jul 2021, 15:30 ook die Idee van Carsten is te doen, ma dan moet je een extra Kabel van Koplamp naar achtern maaken.... de TM heft het alt, het grauwe kabel...de 1973er tot 1975er niet...
Eifelyeti schreef: 02 jul 2021, 20:26 de TM heft ook een Kabel meer aan de lichtschakelaar... een grijse... dat hebben de laatere modellen niet meer met de eigene induktive lichtspoel....
Gruß

Carsten

Roland
Berichten: 5106
Lid geworden op: 22 nov 2004, 09:18
Locatie: Amstelveen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 87 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#17 Bericht door Roland » 09 jul 2021, 10:18

Als ik het ombouw, zal ik dan een toerenteller van 36.000 pulsen moeten inbouwen of blijft de 24.000 pulsen toerenteller daar prima mee werken?

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13597
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#18 Bericht door Caspar » 09 jul 2021, 11:37

Simpel: op een 6 polige ontsteking komt een 36.000per toerenteller , op een 4 polige een 24.000per.
Heeft niks te maken met 6V of 12V

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#19 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 jul 2021, 11:39

Caspar schreef: 09 jul 2021, 11:37 Simpel: op een 6 polige ontsteking komt een 36.000per toerenteller , op een 4 polige een 24.000per.
Heeft niks te maken met 6V of 12V
Precies, gaat om Noord / Zuid wisselingen.

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 764 keren

Re: Electronische ontsteking van 6 v naar 12v ombouwen

#20 Bericht door Eifelyeti » 12 jul 2021, 13:17

wat heb je nu gekocht ?

Plaats reactie