Buitendiameter cilinderhemd

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
jonathan66
Berichten: 34
Lid geworden op: 03 jan 2016, 17:09
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 3 keren

Buitendiameter cilinderhemd

#1 Bericht door jonathan66 » 24 jun 2021, 17:28

Goedemiddag allemaal,

ik ben bezig met wat uitwisseling van cilinders op verschillende blokken. De combinaties waren alsvolgt:

4 bak direct + Mahle 15.43.97 (W4)
5 bak indirect + ZETA 50cc SBW

nu wil ik de mahle graag op de 5 bak zetten en de ZETA op de 4 bak.

nu kom ik er achter dat de ZETA op de 4 bak niet past omdat de het cilinderhemd te dik is. De Mahle op de 5 bak zal ongetwijfeld passen maar houd dan ruimte over wat mij ook niet wenselijk lijkt.

Het is mij een raadsel hoe dit kan, op de 4 bak heeft eerder een SBW gezeten van Mahle, dus ik ging er vanuit dat dit zou passen. Ben benieuwd wat jullie hier van vinden en wat de mogelijkheden zijn om dit op te lossen, ik zou namelijk wel heel graag willen omwisselen :)

ZETA
Afbeelding

MAHLE
Afbeelding
Bijlagen
zeta 5 bak.jpg
zeta 5 bak.jpg (69.89 KiB) 1679 keer bekeken
mahle 4 bak.jpg
mahle 4 bak.jpg (67.73 KiB) 1679 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#2 Bericht door Enzo-tvdzijden » 24 jun 2021, 17:36

Dan is de Mahle SB afgedraaid geweest
Smal carter is 47mm
RS na 1972 50mm

Gebruikersavatar
paulus
Berichten: 508
Lid geworden op: 21 nov 2004, 21:33
Locatie: Drachten
Gegeven waarderingen: 23 keren
Ontvangen waarderingen: 28 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#3 Bericht door paulus » 24 jun 2021, 17:40

zonder blok aan te passen gaat dit niet werken.
dat is het verschil tussen breitwand en super breitwand.
en je zal de cil bouten ook moeten omzetten van smal naar breed en anders om.

jonathan66
Berichten: 34
Lid geworden op: 03 jan 2016, 17:09
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 3 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#4 Bericht door jonathan66 » 24 jun 2021, 18:02

Dank voor de snelle reacties… dat moet dan haast!

Kan het kwaad dat er 2/3mm speling zit op de mahle die ik graag op de 5 bak zou willen zetten?

De ZETA zou ik dan ook moeten laten afdraaien als dat de problemen kan oplossen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#5 Bericht door Enzo-tvdzijden » 24 jun 2021, 18:09

vraag 1 nee dat kan geen kwaad
vraag 2 de beste methode is blok kotteren
maar afdraaien kan ook. Zelf zou ik dat never doen.

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3675
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 231 keren
Ontvangen waarderingen: 512 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#6 Bericht door b.bonk » 24 jun 2021, 18:16

rij al jaren met een afgedraaide mahle.
geen probleem mee.
zal niet de 100 punten halen voor de kenners, maar ik ben er blij mee.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13597
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#7 Bericht door Caspar » 24 jun 2021, 18:27

heel vreemd dat de Mahle met 46,19mm hals niet past in een 4 bak die normaal gesproken 47mm is. Meet het gat in je blok eens op.
Zit de middenpakking misschien in de weg ?

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3675
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 231 keren
Ontvangen waarderingen: 512 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#8 Bericht door b.bonk » 24 jun 2021, 18:49

Caspar schreef: 24 jun 2021, 18:27 heel vreemd dat de Mahle met 46,19mm hals niet past in een 4 bak die normaal gesproken 47mm is. Meet het gat in je blok eens op.
Zit de middenpakking misschien in de weg ?
die mahle komt van de 4 bak af casper.
die wil hij op de 5 bak.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13597
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#9 Bericht door Caspar » 24 jun 2021, 19:03

Je hebt helemaal gelijk , foutje.
Ik bedoel de Zeta ( 46,19mm)

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#10 Bericht door Flocke » 24 jun 2021, 19:09

b.bonk schreef: 24 jun 2021, 18:16 rij al jaren met een afgedraaide mahle.
geen probleem mee.
zal niet de 100 punten halen voor de kenners, maar ik ben er blij mee.
Ich meine Klaus (LVS) hatte mal ein Problem damit beschrieben:

RS SBW-Zylinder abgedreht (Hals 47mm) in Motorgehäuse (RS SBW Aufnahme 50mm), somit hat der Zylinder wie oben beschrieben Spiel (Luft) im Block.

Wenn man dann bei der Montage nicht aufpaßt, sackt der Zylinder ab und es kann zu schlagenden Geräuschen kommen, Kolbenunterkante schlägt an Block. :shock:
Ich meine, Klaus hatte das mal beschrieben gehabt.

SBW-Zylinder RMC-S haben statt 50mm Hals wie RS nur einen 47mm Hals, ebenso der RMC-S-Motorblock, damit man auf den RMC-S-Block nicht ohne weiteres einen RS-Zylinder montieren kann (Anti-Tuning-Maßnahme von damals).

Gruß

Carsten

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 764 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#11 Bericht door Eifelyeti » 24 jun 2021, 19:26

Enzo-tvdzijden schreef: 24 jun 2021, 18:09
maar afdraaien kan ook. Zelf zou ik dat never doen.
maakt toch bij immi cilinders nieks uit.... :wink:

bij Mahle wel .....
Deze gebruikers waarderen Eifelyeti voor dit bericht:
Enzo-tvdzijden (24 jun 2021, 22:19)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3675
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 231 keren
Ontvangen waarderingen: 512 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#12 Bericht door b.bonk » 24 jun 2021, 19:48

Flocke schreef: 24 jun 2021, 19:09
b.bonk schreef: 24 jun 2021, 18:16 rij al jaren met een afgedraaide mahle.
geen probleem mee.
zal niet de 100 punten halen voor de kenners, maar ik ben er blij mee.
Ich meine Klaus (LVS) hatte mal ein Problem damit beschrieben:

RS SBW-Zylinder abgedreht (Hals 47mm) in Motorgehäuse (RS SBW Aufnahme 50mm), somit hat der Zylinder wie oben beschrieben Spiel (Luft) im Block.

Wenn man dann bei der Montage nicht aufpaßt, sackt der Zylinder ab und es kann zu schlagenden Geräuschen kommen, Kolbenunterkante schlägt an Block. :shock:
Ich meine, Klaus hatte das mal beschrieben gehabt.

SBW-Zylinder RMC-S haben statt 50mm Hals wie RS nur einen 47mm Hals, ebenso der RMC-S-Motorblock, damit man auf den RMC-S-Block nicht ohne weiteres einen RS-Zylinder montieren kann (Anti-Tuning-Maßnahme von damals).

Gruß

Carsten
geloof het gelijk , maar heb dat nog niet meegemaakt.
wissel nog wel eens met die cilinder , op andere brommers met 50 gat.
geen problemen tot nu toe.

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#13 Bericht door Flocke » 24 jun 2021, 19:56

b.bonk schreef: 24 jun 2021, 19:48 geloof het gelijk , maar heb dat nog niet meegemaakt.
wissel nog wel eens met die cilinder , op andere brommers met 50 gat.
geen problemen tot nu toe.
Dann ist es ja gut ...

Aber der unnötige Spalt (rundum 1,5mm x Halslänge) vergrößert Dein Kurbelgehäuse-Volumen und kostet etwas Druck in der Vorverdichtung.
Ob und was das ausmacht, keine Ahnung, aber hier ein bisschen Verlust, dort ein bisschen Verlust, können am Ende viele Kleinigkeiten zwischen Top oder Flop den Unterschied ausmachen ...
Gashahn ... möööh-mööh, Andy kommt gucken ... :D

Gruß

Carsten

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3675
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 231 keren
Ontvangen waarderingen: 512 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#14 Bericht door b.bonk » 24 jun 2021, 20:18

Flocke schreef: 24 jun 2021, 19:56
b.bonk schreef: 24 jun 2021, 19:48 geloof het gelijk , maar heb dat nog niet meegemaakt.
wissel nog wel eens met die cilinder , op andere brommers met 50 gat.
geen problemen tot nu toe.
Dann ist es ja gut ...

Aber der unnötige Spalt (rundum 1,5mm x Halslänge) vergrößert Dein Kurbelgehäuse-Volumen und kostet etwas Druck in der Vorverdichtung.
Ob und was das ausmacht, keine Ahnung, aber hier ein bisschen Verlust, dort ein bisschen Verlust, können am Ende viele Kleinigkeiten zwischen Top oder Flop den Unterschied ausmachen ...
Gashahn ... möööh-mööh, Andy kommt gucken ... :D

Gruß

Carsten
Dat is een 2.9 opgeboord naar 6.25
Ook niet ori #-o

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#15 Bericht door Flocke » 24 jun 2021, 20:22

b.bonk schreef: 24 jun 2021, 20:18 Dat is een 2.9 opgeboord naar 6.25
Ook niet ori #-o
Ja, paßt, sollte nur ein anschauliches Beispiel sein ... :D

Schönen Abbend noch

Carsten

jonathan66
Berichten: 34
Lid geworden op: 03 jan 2016, 17:09
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 3 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#16 Bericht door jonathan66 » 24 jun 2021, 21:13

bedankt voor jullie reacties allemaal. Is het uitkotteren van het blok ook te doen zonder dat deze verder uit elkaar moet? En hebben jullie daar adresjes voor?

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13597
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#17 Bericht door Caspar » 25 jun 2021, 07:36

Nee , dat gaat niet lukken.
Om te beginnen zit de drijfstang gruwelijk in de weg.
Daarbij : Weet jij zeker dat er geen spaanders in het carter terecht komen ?

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5513
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 48 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#18 Bericht door kreidler844 » 25 jun 2021, 07:43

Ik zou deze wissel sowieso niet doen...
Die cilinder met klein hemd moet je weer opvullen met een ring..

jonathan66
Berichten: 34
Lid geworden op: 03 jan 2016, 17:09
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 3 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#19 Bericht door jonathan66 » 25 jun 2021, 08:23

hmm tja ik zou het toch wel graag willen omdat ik dan een 5 bak onder m'n kreidler heb. Uiteraard wil ik die mahle cilinder niet kwijt ;)
Deze gebruikers waarderen jonathan66 voor dit bericht:
LVS (25 jun 2021, 08:53)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 3028
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Gegeven waarderingen: 15 keren
Ontvangen waarderingen: 127 keren
Contacteer:

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#20 Bericht door LVS » 25 jun 2021, 08:59

jonathan66 schreef: 25 jun 2021, 08:23 hmm tja ik zou het toch wel graag willen omdat ik dan een 5 bak onder m'n kreidler heb. Uiteraard wil ik die mahle cilinder niet kwijt ;)
------------

Gewoon die imitatie sb- zeta afdraaien,

Dat is even werk.

Let je er wel op dat de gaten , voor de brede steek ,diep genoeg geboord worden
Zodat je over de hele lengte schroefdraad kan tappen,---liefst recht, :?

Ik gebruik hier voor een dikke ( 4 cm )plaat als gelijding.

**

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5513
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 48 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#21 Bericht door kreidler844 » 25 jun 2021, 09:56

De Zeta is toch een heerlijke cilinder op een 5-bak..
Deze gebruikers waarderen kreidler844 voor dit bericht:
KJ (25 jun 2021, 16:59)
Waardering: 9.09%

jonathan66
Berichten: 34
Lid geworden op: 03 jan 2016, 17:09
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 3 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#22 Bericht door jonathan66 » 25 jun 2021, 10:03

kreidler844 schreef: 25 jun 2021, 09:56 De Zeta is toch een heerlijke cilinder op een 5-bak..
Dat is ook een fijne cilinder maar die ruil ik liever niet tegen een Mahle ;)

jonathan66
Berichten: 34
Lid geworden op: 03 jan 2016, 17:09
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 3 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#23 Bericht door jonathan66 » 25 jun 2021, 10:03

LVS schreef: 25 jun 2021, 08:59
jonathan66 schreef: 25 jun 2021, 08:23 hmm tja ik zou het toch wel graag willen omdat ik dan een 5 bak onder m'n kreidler heb. Uiteraard wil ik die mahle cilinder niet kwijt ;)
------------

Gewoon die imitatie sb- zeta afdraaien,

Dat is even werk.

Let je er wel op dat de gaten , voor de brede steek ,diep genoeg geboord worden
Zodat je over de hele lengte schroefdraad kan tappen,---liefst recht, :?

Ik gebruik hier voor een dikke ( 4 cm )plaat als gelijding.

**
dat is wel een goeie tip!

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#24 Bericht door Flocke » 25 jun 2021, 14:42

kreidler844 schreef: 25 jun 2021, 07:43 Ik zou deze wissel sowieso niet doen...
Die cilinder met klein hemd moet je weer opvullen met een ring..
Laut Bertus ist so ein Ring purer Luxus ... :whistle
b.bonk schreef: 24 jun 2021, 19:48 geloof het gelijk , maar heb dat nog niet meegemaakt.
wissel nog wel eens met die cilinder , op andere brommers met 50 gat.
geen problemen tot nu toe.

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3675
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 231 keren
Ontvangen waarderingen: 512 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#25 Bericht door b.bonk » 25 jun 2021, 16:14

Flocke schreef: 25 jun 2021, 14:42
kreidler844 schreef: 25 jun 2021, 07:43 Ik zou deze wissel sowieso niet doen...
Die cilinder met klein hemd moet je weer opvullen met een ring..
Laut Bertus ist so ein Ring purer Luxus ... :whistle
b.bonk schreef: 24 jun 2021, 19:48 geloof het gelijk , maar heb dat nog niet meegemaakt.
wissel nog wel eens met die cilinder , op andere brommers met 50 gat.
geen problemen tot nu toe.
vaak ben je te bang.

Plaats reactie