Buitendiameter cilinderhemd

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13598
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#26 Bericht door Caspar » 25 jun 2021, 16:15

Ring centreert de cilinder en vult de loze ruimte op voor een hogere carterdruk.
Aanrader.
Natuurlijk werkt het ook zonder ring
Deze gebruikers waarderen Caspar voor dit bericht:
Flocke (25 jun 2021, 21:45)
Waardering: 9.09%

jonathan66
Berichten: 34
Lid geworden op: 03 jan 2016, 17:09
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 3 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#27 Bericht door jonathan66 » 25 jun 2021, 18:45

Waar zijn die ringen te koop, ben wel benieuwd

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3675
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 231 keren
Ontvangen waarderingen: 513 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#28 Bericht door b.bonk » 25 jun 2021, 18:58

jonathan66 schreef: 25 jun 2021, 18:45 Waar zijn die ringen te koop, ben wel benieuwdAfbeelding
denk bij degene die ons bang maakt.
Deze gebruikers waarderen b.bonk voor dit bericht (totaal 2):
Enzo-tvdzijden (25 jun 2021, 19:00) • Flocke (25 jun 2021, 21:37)
Waardering: 18.18%

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#29 Bericht door Flocke » 25 jun 2021, 21:38

mooh ... moooh ... :D

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3675
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 231 keren
Ontvangen waarderingen: 513 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#30 Bericht door b.bonk » 26 jun 2021, 09:29

Flocke schreef: 25 jun 2021, 21:38 mooh ... moooh ... :D
ja, die gruwel van mij doet zijn naam eer aan.
een gruwel om te zien en om mee te rijden. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :thumbsup :thumbsup
Deze gebruikers waarderen b.bonk voor dit bericht:
Flocke (26 jun 2021, 09:47)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#31 Bericht door Flocke » 26 jun 2021, 09:47

b.bonk schreef: 26 jun 2021, 09:29
Flocke schreef: 25 jun 2021, 21:38 mooh ... moooh ... :D
ja, die gruwel van mij doet zijn naam eer aan.
een gruwel om te zien en om mee te rijden. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :thumbsup :thumbsup
Genau, bloß nicht den Humor verlieren ... :thumbsup

Gruß

Carsten

jonathan66
Berichten: 34
Lid geworden op: 03 jan 2016, 17:09
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 3 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#32 Bericht door jonathan66 » 26 jun 2021, 22:15

en soms te dapper!

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 3028
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Gegeven waarderingen: 15 keren
Ontvangen waarderingen: 127 keren
Contacteer:

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#33 Bericht door LVS » 26 jun 2021, 23:16

Caspar schreef: 25 jun 2021, 16:15 Ring centreert de cilinder en vult de loze ruimte op voor een hogere carterdruk.
Aanrader.
Natuurlijk werkt het ook zonder ring
-----------
Op de testbank zie ik ongeveer 0.3 pk --0.4 pk verschil in vermogen,( dit is gemeten met een 11 pk cross cilinder)
Dus een smalle hals cilinder op een breed 50 mm motorblok,

Met een 6 pk cilinder zal het verschil nog wel minder zijn,

De oude super en super 5 blokken ( met smalle hals)
Daar zi't geen rand,
Dus tot aan de krukas 47 mm doorlopend,

**

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#34 Bericht door Flocke » 27 jun 2021, 12:48

LVS schreef: 26 jun 2021, 23:16
Caspar schreef: 25 jun 2021, 16:15 Ring centreert de cilinder en vult de loze ruimte op voor een hogere carterdruk.
Aanrader.
Natuurlijk werkt het ook zonder ring
-----------
Op de testbank zie ik ongeveer 0.3 pk --0.4 pk verschil in vermogen,( dit is gemeten met een 11 pk cross cilinder)
Dus een smalle hals cilinder op een breed 50 mm motorblok,

Met een 6 pk cilinder zal het verschil nog wel minder zijn,

De oude super en super 5 blokken ( met smalle hals)
Daar zi't geen rand,
Dus tot aan de krukas 47 mm doorlopend,

**
Unabhängig davon ist mir persönlich ein ordentlich zentrierter Zylinder schon lieber, aber das kann ja jeder machen, wie er möchte ... :-D

Die Stehbolzen haben einen Durchmesser von 8mm, die Bohrungen im Zylinder haben einen Durchmesser von 9mm.
Allein darüber den Zylinder zentrieren, naja ... :-k

Die Position des Zylinders ist dann auf eine Toleranz von +/- 0,5mm in Summe 1,0mm unbestimmt ...
Die immer leicht schräg stehenden Stehbolzen (sh. Bild org. RS-Block plus org. Mahle RS-Zyl.) bestimmen dann zufällig die Position mit.

Theoretisch kann ich den Zylinder ohne Zentrierhals in alle Richtungen 1mm hin- und herwackeln (Spiel).
1mm Spiel bei der Zylinderzentrierung egal, wo man da doch sonst alles so genau nimmt und in dem Bereich (Kolben/Zylinder/Kurbelwelle) ganz selbstverständlich mit 1/100mm am herum messen ist ?

Messe ich den Zentrierhals beim org. Mahle 15.43.99, dann ist der max. 0,1mm kleiner als die Bohrung im Gehäuse (50,0 zu 49,9mm).
Dadurch reduziert sich das theoretische Spiel dann von 1,0mm auf max. 0,1mm.

Ohne Frage kann man alles nicht so genau nehmen, weiter vereinfachen, es als "dapper" ausloben und sagen, "was soll's, fährt doch ... :thumbleft ?"
Das ist letztlich an allen Stellen am Moped und im Leben möglich, das kann und soll wie gesagt jeder für sich entscheiden, wie er möchte. :D

Gruß

Carsten


IMG_8934.JPG
IMG_8934.JPG (218.91 KiB) 882 keer bekeken

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 3028
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Gegeven waarderingen: 15 keren
Ontvangen waarderingen: 127 keren
Contacteer:

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#35 Bericht door LVS » 27 jun 2021, 15:49

Centreren, van een smalle hals cilinder, op een blok,met brede hals,
Dat kan ook met 2 Pas busjes, op de onderste tapeinden.
Dan staat de cilinder ook weer in de midden.

**

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#36 Bericht door Flocke » 27 jun 2021, 16:12

LVS schreef: 27 jun 2021, 15:49 Centreren, van een smalle hals cilinder, op een blok,met brede hals,
Dat kan ook met 2 Pas busjes, op de onderste tapeinden.
Dan staat de cilinder ook weer in de midden.

**
Da hast Du natürlich Recht, zum Zentrieren gibt es auch solche einfachen Möglichkeiten, man muß sie dann aber auch umsetzen.

Hattest Du nicht mal darüber berichtet, dass die Kolbenunterkante bei einem Motor Kontakt zum Motorgehäuse bekam, aufgrund schlechter Zentrierung ?
Oder täusche ich mich da ?

Gruß

Carsten

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 3028
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Gegeven waarderingen: 15 keren
Ontvangen waarderingen: 127 keren
Contacteer:

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#37 Bericht door LVS » 27 jun 2021, 16:33

:arrow: Hattest Du nicht mal darüber berichtet, dass die Kolbenunterkante bei einem Motor Kontakt zum Motorgehäuse bekam, aufgrund schlechter Zentrierung ?
Oder täusche ich mich da ?
---------------------------

ER ZIT VERSCHIL IN DE ONDERZIJDE VAN DE RAND IN HET CARTER ,
soms heb je totaal geen last ,
en ook wel eens zit er wat meer aluminium onderin,
##

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#38 Bericht door Flocke » 27 jun 2021, 16:44

Ja, da mag es Toleranzen geben.

Bei dem Gehäuse, was ich gerade hier liegen habe (74er RS), ist dort auch noch eine leichte Stufe zu sehen, der gegossene Steg wurde im Werk noch auf Maß ausgedreht.
Wird zusammen mit der Zentrieraufnahme des Zylinders ausgedreht worden sein.

Also wenn da Platz ohne Ende zum Kolben wäre, hätte man sich die Nacharbeit auch sparen können.
Wie Du ja auch sagst, mal gibt es keine Probleme, mal doch, also es ist knapp.

Bei getunten, ausgedrehten Blöcken, wo der Steg für größeren Kolben kpl. weg ist, natürlich kein Problem.

Unabhängig davon würde ich immer versuchen, den Zylinder nicht ohne Zentrierung zu montieren.
Entweder wie original, oder bei 47/50mm-Kombination mit zusätzlichen Hülsen auf den Stehbolzen oder einem Ring, der neben der Zentrierung auch das Leer-Volumen wieder auffüllt (Vorschlag Wietze).
Für einen Dreher sicher auch kein Thema.

Wie man auf dem Bild erkennt, paßt bei der originalen 50/50-Kombination mit Zentrierung auch der Übergang zu den Überströmern optimal und ohne Kante.

Gruß

Carsten



Bildschirmfoto 2021-06-27 um 16.37.16 Kopie.jpg
Bildschirmfoto 2021-06-27 um 16.37.16 Kopie.jpg (143.75 KiB) 801 keer bekeken
IMG_8938.JPG
IMG_8938.JPG (167.99 KiB) 788 keer bekeken
IMG_8939.JPG
IMG_8939.JPG (177.11 KiB) 788 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Flocke voor dit bericht:
rs-r (28 jun 2021, 16:05)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5514
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 48 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#39 Bericht door kreidler844 » 27 jun 2021, 20:07

ik heb het in het verleden meegemaakt dat de brommer flink ging trillen, na het plaatsen van een ring was dat opgelost.

enne: nee ik heb geen ringen in de handel.

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3675
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 231 keren
Ontvangen waarderingen: 513 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#40 Bericht door b.bonk » 28 jun 2021, 18:41

kreidler844 schreef: 27 jun 2021, 20:07 ik heb het in het verleden meegemaakt dat de brommer flink ging trillen, na het plaatsen van een ring was dat opgelost.

enne: nee ik heb geen ringen in de handel.
geeft niet wietse.
kreeg ineens een ingeving.
gebruikte in het verleden een cockring, maar is al jaren niet meer nodig =P~
precies de goede maat. :lol: :lol: :lol: :lol:
opgelost :thumbleft

jonathan66
Berichten: 34
Lid geworden op: 03 jan 2016, 17:09
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 3 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#41 Bericht door jonathan66 » 30 jun 2021, 22:12

Vandaag de cilinder afgedraaid! Ziet er strak uit

Helaas met het demonteren van het spruitstuk wel geconstateerd dat het draad van een tapeind af is.

Ben er nog niet mee verder gegaan maar weet een van jullie of dit bij ZETA cilinders ingegoten tapeinden zijn of dat dit wel weer los te draaien is.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13598
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#42 Bericht door Caspar » 01 jul 2021, 07:30

Mijn Zeta had losse draadeindjes.
Ik weet dat zeker , omdat er in eerste instantie M6 boutjes in zaten toen ik hem kocht.

jonathan66
Berichten: 34
Lid geworden op: 03 jan 2016, 17:09
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 3 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#43 Bericht door jonathan66 » 03 jul 2021, 22:51

Op de 5 bak inmiddels toch ook maar de overstap gemaakt om een breitwand erop te zetten.

Bij toeval een 15.43.99 compleet onbewerkt, met nette wand weten te bemachtigen.

Echter dacht ik dat de spruitstukken gelijk waren, helaas lijkt daar toch verschil in te zitten tussen de kleine 15.43.97 en de grote 15.43.99

Klopt dat en heeft iemand toevallig nog een spruitstuk voor me liggen voor een 18mm

Wat foto’s ter illustratie

Afbeelding
Afbeelding


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60284
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#44 Bericht door Enzo-tvdzijden » 03 jul 2021, 22:58

jonathan66 schreef: 03 jul 2021, 22:51 Op de 5 bak inmiddels toch ook maar de overstap gemaakt om een breitwand erop te zetten.

Bij toeval een 15.43.99 compleet onbewerkt, met nette wand weten te bemachtigen.

Echter dacht ik dat de spruitstukken gelijk waren, helaas lijkt daar toch verschil in te zitten tussen de kleine 15.43.97 en de grote 15.43.99

Klopt dat en heeft iemand toevallig nog een spruitstuk voor me liggen voor een 18mm

Wat foto’s ter illustratie



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Deze vraag is al zo vaak gesteld. En kom je alleen hier op uit.
Bijlagen
271D62E8-82DE-41D2-9A63-9746F03342F9.jpeg
271D62E8-82DE-41D2-9A63-9746F03342F9.jpeg (33.27 KiB) 634 keer bekeken

jonathan66
Berichten: 34
Lid geworden op: 03 jan 2016, 17:09
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 3 keren

Re: Buitendiameter cilinderhemd

#45 Bericht door jonathan66 » 03 jul 2021, 23:04

Kijk aan! Excuus, ik had het al kunnen vinden dus. Ik ben niet zo bedreven met de zoekfunctie hier.

Dank voor het antwoord, het klopt dus dat die niet past.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Plaats reactie