Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
Helmantel
Berichten: 1011
Lid geworden op: 09 sep 2003, 23:42
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 55 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#26 Bericht door Helmantel » 23 mar 2021, 17:50

Zou dat steunpunt echt een deel van het gietstuk zijn? Qua kleur lijkt het wel zo, maar het lijkt mij gestraald staal? Die klinknagel heeft ook dezelfde kleur.

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#27 Bericht door Flocke » 23 mar 2021, 18:19

Bei den originalen Deckeln sitzt dort ein Stahlbolzen, der von außen vernietet ist.

Unter dem Niet liegt eine Scheibe, die meist beim Nietprozess an den Seiten eingerissen ist (sh. Bild).
Der Niet wurde ab Werk mit silberner Farbe versehen.

Beim Nachbau sieht das doch ganz anders aus und ich gehe davon aus, dass der Bolzen einfach mit zum Guss gehört.

Ob die Zentrierung funktionsfähig ist oder nur eine optische Attrappe, ist mir auch nicht so ganz klar.

Am besten schaut sich das mal jemand in Natura an.
Vielleicht hat jemand hier so ein Teil ja auch schon erworben.

Gruß

Carsten



Bildschirmfoto 2020-10-11 um 13.34.46 Kopie.jpg
Bildschirmfoto 2020-10-11 um 13.34.46 Kopie.jpg (88.29 KiB) 1811 keer bekeken
Bildschirmfoto 2020-10-11 um 13.33.24 Kopie.jpg
Bildschirmfoto 2020-10-11 um 13.33.24 Kopie.jpg (59.34 KiB) 1811 keer bekeken
Bildschirmfoto 2021-03-23 um 18.24.37.png
Bildschirmfoto 2021-03-23 um 18.24.37.png (484.2 KiB) 1810 keer bekeken
FullSizeRender.jpg
FullSizeRender.jpg (153.64 KiB) 1806 keer bekeken
Bildschirmfoto 2021-03-23 um 18.34.06.png
Bildschirmfoto 2021-03-23 um 18.34.06.png (683.47 KiB) 1806 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Flocke voor dit bericht:
Maarten (03 apr 2021, 10:54)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
wimv8
Berichten: 954
Lid geworden op: 16 feb 2019, 22:12
Locatie: Castricum
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 75 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#28 Bericht door wimv8 » 23 mar 2021, 21:33

Dat wist ik toen ook al wel.
Maar dacht de mooie buddy van t plaatje te kopen.
Én omdat ie ruim 100 was ipv 39,- natuurlijk ook 3x beter omdat ik bij echte kreidler kenners dacht te kopen.

Gr. Wim.

Gebruikersavatar
wimv8
Berichten: 954
Lid geworden op: 16 feb 2019, 22:12
Locatie: Castricum
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 75 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#29 Bericht door wimv8 » 23 mar 2021, 21:34

Enzo-tvdzijden schreef: 23 mar 2021, 16:26
wimv8 schreef: 23 mar 2021, 15:17
Enzo-tvdzijden schreef: 23 mar 2021, 14:28


Dat heet naïef Wim. Wij allen weten dat er al HEEL lang geen ori Denfeld verkocht wordt. Was een toeleverancier.

En dan denken dat op de stelling liggen in Portugal.

Enzo
Ja, naar dat wist ik ook wel.

Het gaat mij er natuurlijk om dat hij een buddy van 15 euro ex. inkoop voor 120 verkoopt.

Én dat er een precies als origineel lijkende op de foto stond, misschien nóg wel.
Hoe durft ie.

Gr. Wim.
Wim, de plaatjes op de website waren absoluut imi en zeker geen Denfeld !

Enzo


Deze moet nog even voor mn antwoord.

Gr. Wim.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60283
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#30 Bericht door Enzo-tvdzijden » 23 mar 2021, 21:35

wimv8 schreef: 23 mar 2021, 21:33 Dat wist ik toen ook al wel.
Maar dacht de mooie buddy van t plaatje te kopen.
Én omdat ie ruim 100 was ipv 39,- natuurlijk ook 3x beter omdat ik bij echte kreidler kenners dacht te kopen.

Gr. Wim.
Die zullen ook steeds meer imi moeten verkopen omdat het er niet meer is.

Enzo

SwiffMeister
Berichten: 548
Lid geworden op: 15 apr 2006, 19:14
Gegeven waarderingen: 6 keren
Ontvangen waarderingen: 7 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#31 Bericht door SwiffMeister » 23 mar 2021, 22:23

Gaat het hier nou over remankerplaten, buddyseats of over benzinetanks?!

Nou is mijn Duits ontzettend slecht, maar begrijp ik goed dat de nieuwe remankerplaten op cruciale punten afwijken? Is dit slechts optisch, of kan dit ook echt gevaarlijk zijn?

Gebruikersavatar
wimv8
Berichten: 954
Lid geworden op: 16 feb 2019, 22:12
Locatie: Castricum
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 75 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#32 Bericht door wimv8 » 24 mar 2021, 10:11

SwiffMeister schreef: 23 mar 2021, 22:23
Gaat het hier nou over remankerplaten, buddyseats of over benzinetanks?!


Ik heb even voor je terug gelezen,

het gaat over benzine tanks, buddy's én zelfs remankerplaten!
Je hebt geluk, alle 3 goed. :)

Gr. Wim.

Helmantel
Berichten: 1011
Lid geworden op: 09 sep 2003, 23:42
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 55 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#33 Bericht door Helmantel » 24 mar 2021, 11:17

Flocke schreef: 23 mar 2021, 18:19
Beim Nachbau sieht das doch ganz anders aus und ich gehe davon aus, dass der Bolzen einfach mit zum Guss gehört.

Bildschirmfoto 2020-10-11 um 13.33.24 Kopie.jpg
Ja, vooral bij dat tweede plaatje kun je duidelijk zijn dat het een deel van het gietstuk is.

Lekker makkelijk en goedkoop natuurlijk maar zo moeilijk is het maken van een stalen pen/bout ook weer niet. Vooral omdat er toch ook een "draaibout"/hevel gemaakt en gemonteerd moet worden.

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#34 Bericht door Flocke » 24 mar 2021, 13:20

Helmantel schreef: 24 mar 2021, 11:17
Flocke schreef: 23 mar 2021, 18:19
Beim Nachbau sieht das doch ganz anders aus und ich gehe davon aus, dass der Bolzen einfach mit zum Guss gehört.

Bildschirmfoto 2020-10-11 um 13.33.24 Kopie.jpg
Ja, vooral bij dat tweede plaatje kun je duidelijk zijn dat het een deel van het gietstuk is.

Lekker makkelijk en goedkoop natuurlijk maar zo moeilijk is het maken van een stalen pen/bout ook weer niet. Vooral omdat er toch ook een "draaibout"/hevel gemaakt en gemonteerd moet worden.
Ja, richtig, aber warum machen sie dann nicht wie original einen Stahlbolzen rein ?
Scheint doch einigen Mehraufwand und zusätzliche Kosten zu bedeuten.

Alles, was schon mit drangegossen werden kann, ist doch viel billiger.
Einen separaten Stahlbolzen muß man erstmal herstellen, die Platte muß ein entsprechendes Loch haben, man braucht eine Scheibe und muß einen Nietprozess durchführen.
Das hat man sich offensichtlich gespart.

Aber ich will das Teil hier nicht aus der Ferne beurteilen.
An sich finde ich es auch gut, dass sich Leute der Sache annehmen und die Teile nachbauen, doch muß ein kritischer Blick darauf erlaubt sein.

Wenn dieser Bolzen tatsächlich einfach mit angegossen wurde, dann kann man nur sagen, dass es nicht sinnvoll ist, eine Geometrie, die sich durch ein Stahlteil ergibt, 1:1 in Alu nachzugießen.

1. würde man mit Alu anders dimensionieren als mit Stahl, und 2. würde man eine ganz andere Geometrie wählen, die sich beim Original durch ein zusätzlich eingebrachtes Stahlteil natürlicherweise ergibt.
Zum Beispiel wurde man den Übergang zwischen Bolzen und Platte bei einer Gußkonstruktion mit einem weichen Übergang (Radien, weicher Auslauf) versehen, um die Spannungen und Bruchgefahr zu reduzieren.

Sh. als Beispiel für weiche Übergänge Bild 2 und 3 vom Org.-Teil.


Gruß

Carsten



Bildschirmfoto 2020-10-11 um 13.34.46 Kopie 2.jpg
Bildschirmfoto 2020-10-11 um 13.34.46 Kopie 2.jpg (90.26 KiB) 1731 keer bekeken
Bildschirmfoto 2021-03-24 um 13.31.02.png
Bildschirmfoto 2021-03-24 um 13.31.02.png (1.08 MiB) 1731 keer bekeken
Bildschirmfoto 2021-03-24 um 13.31.08.png
Bildschirmfoto 2021-03-24 um 13.31.08.png (1.11 MiB) 1731 keer bekeken

Helmantel
Berichten: 1011
Lid geworden op: 09 sep 2003, 23:42
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 55 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#35 Bericht door Helmantel » 24 mar 2021, 17:21

Ja, es ist naturlich günstiger alles zu giessen statt separate Stahlteile zu fertigen und montieren. Die Geometri kan man wohl nicht viel ändern, da die Bremsbeläge dann nicht mehr passen?

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#36 Bericht door Flocke » 24 mar 2021, 17:47

Helmantel schreef: 24 mar 2021, 17:21 Die Geometri kan man wohl nicht viel ändern, da die Bremsbeläge dann nicht mehr passen?
Im am stärksten belasteten Bereich (Kerbwirkung, Rissgefahr), dem Übergang zum Deckel (sh. Pfeile), könnte man schon einen weichen und viel großflächigeren Übergang realisieren, da dort die Bremsbeläge nicht anliegen.
Das hätte jeder vernünftige Konstrukteur auch so gemacht, hätte er es als Gußteil konstruiert, etwa wie auf dem Bild unten.

Der Zapfen weiter oben, wo die Bremsbeläge anliegen, müßte natürlich gleich bleiben, da hast Du Recht.

Gruß

Carsten




Bildschirmfoto 2020-10-11 um 13.34.46 Kopie 3.jpg
Bildschirmfoto 2020-10-11 um 13.34.46 Kopie 3.jpg (93.79 KiB) 1709 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Flocke voor dit bericht:
Theove (24 mar 2021, 22:16)
Waardering: 9.09%

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 765 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#37 Bericht door Eifelyeti » 25 mar 2021, 07:29

ma de bout heft toch niet so veel op deze kant en ook druk van bijde kanten, of niet??? en de meeste druk heft die toch bij de hevelbout.....

of is dat niet so???

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#38 Bericht door Flocke » 25 mar 2021, 10:01

Eifelyeti schreef: 25 mar 2021, 07:29 ma de bout heft toch niet so veel op deze kant en ook druk van bijde kanten, of niet??? en de meeste druk heft die toch bij de hevelbout.....

of is dat niet so???
Nein, denk mal drüber nach, das Rad bzw. die Bremstrommel will die Bremsbacken beim Bremsen verdrehen, es entsteht also ein sehr hohes Drehmoment.
Das Bremsmoment eben.

Der Zapfen muß wie geschrieben dieses Bremsmoment von den Bremsbelägen auf den Deckel übertragen.
Bei einer funktionsfähigen Selbstzentrierung kann der Knebel überhaupt keine Drehmomente übertragen, da er tangential verschieblich ist.
Also muß dieser Zapfen das gesamte Bremsmoment allein übertragen.

Vergiß die Kräfte für das Spreizen der Beläge, die sind uninteressant, denke an das Drehmoment, welches übertragen werden muß und welches die Abstützung außen an die Schwinge weitergibt.
Spüren tust Du dieses Bremsmoment bei einer Schwingengabel, es ist so stark, dass es Dich vorn hochhebt.

Gruß

Carsten

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 765 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#39 Bericht door Eifelyeti » 25 mar 2021, 11:01

ja das ist ein Argument :thumbleft

Helmantel
Berichten: 1011
Lid geworden op: 09 sep 2003, 23:42
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 55 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#40 Bericht door Helmantel » 25 mar 2021, 12:34

Rem.jpg
Rem.jpg (35.03 KiB) 1643 keer bekeken
Zo ziet het er ongeveer uit. De lengte van de pijl komt overeen met de kracht. De krachten op de steunpunten zijn gelijke groot maar de andere kant op. Het onderste steunpunt wordt dus naar rechts gedrukt.
Deze gebruikers waarderen Helmantel voor dit bericht (totaal 2):
Flocke (25 mar 2021, 22:52) • Ronvanderstelt (02 apr 2021, 21:54)
Waardering: 18.18%

Ronvanderstelt
Berichten: 812
Lid geworden op: 03 okt 2018, 22:32
Gegeven waarderingen: 69 keren
Ontvangen waarderingen: 34 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#41 Bericht door Ronvanderstelt » 02 apr 2021, 21:56

Interessant verhaal over de krachten die worden uitgeoefend.
Maar waarom is het ei gelijk een dichte versie zonder ventilatieopening?

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#42 Bericht door Flocke » 02 apr 2021, 22:04

Ronvanderstelt schreef: 02 apr 2021, 21:56 Maar waarom is het ei gelijk een dichte versie zonder ventilatieopening?
Angenehmer Nebeneffekt:
Man kann 1 Teil 2x verkaufen, für vorn und hinten. :wink:

Gruß

Carsten

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 765 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#43 Bericht door Eifelyeti » 03 apr 2021, 08:58

dan toch beter so een naarbouw CNC Duplex

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13598
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#44 Bericht door Caspar » 03 apr 2021, 09:52

Ronvanderstelt schreef: 02 apr 2021, 21:56 Interessant verhaal over de krachten die worden uitgeoefend.
Maar waarom is het ei gelijk een dichte versie zonder ventilatieopening?
Simpel: omdat nu de nieuwe 7 spaaks gietwielen op de markt zijn gekomen. En iedereen zoekt nu dus de bijbehorende dichte remankerplaat.
Perfecte timing dus.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60283
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#45 Bericht door Enzo-tvdzijden » 03 apr 2021, 10:17

Caspar schreef: 03 apr 2021, 09:52
Ronvanderstelt schreef: 02 apr 2021, 21:56 Interessant verhaal over de krachten die worden uitgeoefend.
Maar waarom is het ei gelijk een dichte versie zonder ventilatieopening?
Simpel: omdat nu de nieuwe 7 spaaks gietwielen op de markt zijn gekomen. En iedereen zoekt nu dus de bijbehorende dichte remankerplaat.
Perfecte timing dus.
Ook nog voorvorkpoten

Enzo
Deze gebruikers waarderen Enzo-tvdzijden voor dit bericht:
Ronvanderstelt (09 apr 2021, 20:17)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
vlatro
Berichten: 2580
Lid geworden op: 13 mei 2004, 17:54
Locatie: Balen, België
Gegeven waarderingen: 392 keren
Ontvangen waarderingen: 153 keren
Contacteer:

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#46 Bericht door vlatro » 03 apr 2021, 21:21

wimv8 schreef:Ik geloof niet dat jb ooit een tankhhelft heeft geperst.
Leuke foto's gezien vroeger, met twee helften aan elkaar lassen, naast een oude machine enz enz, mooi allemaal.
Dat was oude voorraad.
Had hij tankhelften kunnen persen dan had ie ze ook gemaakt.
Gewoon omdat er nu 500 voor een nieuwe zou worden betaald.
Dat denk ik.

Gr. Wim.
Mijn eerste opnieuw verchroomde tank (die ik bij Piet gehaald had) had ook een lage kraag. Dat zijn inderdaad de "nieuwe".

Volgensmij zitten/zaten ze ook op de nieuwe JB Kreidlers.


Afbeelding

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60283
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#47 Bericht door Enzo-tvdzijden » 03 apr 2021, 21:55

vlatro schreef: 03 apr 2021, 21:21
wimv8 schreef:Ik geloof niet dat jb ooit een tankhhelft heeft geperst.
Leuke foto's gezien vroeger, met twee helften aan elkaar lassen, naast een oude machine enz enz, mooi allemaal.
Dat was oude voorraad.
Had hij tankhelften kunnen persen dan had ie ze ook gemaakt.
Gewoon omdat er nu 500 voor een nieuwe zou worden betaald.
Dat denk ik.

Gr. Wim.
Mijn eerste opnieuw verchroomde tank (die ik bij Piet gehaald had) had ook een lage kraag. Dat zijn inderdaad de "nieuwe".

Volgensmij zitten/zaten ze ook op de nieuwe JB Kreidlers.

Ja dat schreef ik al vaker.

Enzo

Ronvanderstelt
Berichten: 812
Lid geworden op: 03 okt 2018, 22:32
Gegeven waarderingen: 69 keren
Ontvangen waarderingen: 34 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#48 Bericht door Ronvanderstelt » 09 apr 2021, 20:18

Enzo-tvdzijden schreef: 03 apr 2021, 10:17
Caspar schreef: 03 apr 2021, 09:52
Ronvanderstelt schreef: 02 apr 2021, 21:56 Interessant verhaal over de krachten die worden uitgeoefend.
Maar waarom is het ei gelijk een dichte versie zonder ventilatieopening?
Simpel: omdat nu de nieuwe 7 spaaks gietwielen op de markt zijn gekomen. En iedereen zoekt nu dus de bijbehorende dichte remankerplaat.
Perfecte timing dus.
Ook nog voorvorkpoten

Enzo
Ok begrijp ik maar waarom zijn ze dicht?

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#49 Bericht door Flocke » 09 apr 2021, 22:45

Ronvanderstelt schreef: 09 apr 2021, 20:18
Enzo-tvdzijden schreef: 03 apr 2021, 10:17
Caspar schreef: 03 apr 2021, 09:52

Simpel: omdat nu de nieuwe 7 spaaks gietwielen op de markt zijn gekomen. En iedereen zoekt nu dus de bijbehorende dichte remankerplaat.
Perfecte timing dus.
Ook nog voorvorkpoten

Enzo
Ok begrijp ik maar waarom zijn ze dicht?
Ich glaube, die Frage wurde hier schon mal gestellt.
Kann mich nicht daran erinnern, dass es eine plausible Antwort gab.

Ich weiß auch nicht, warum man die Deckel damals für die Gußräder dicht gemacht hat.
Vielleicht war man einfach zu der Erkenntnis gelangt, dass die Öffnung nicht mehr nötig ist und hatte die Teile (vorn und hinten) dann aus Kostengründen vereinheitlichen können.
(nur ein Werkzeug nötig, geringerer Logistik- und Lageraufwand, ...)

Gruß

Carsten


Bildschirmfoto 2015-10-04 um 15.29.39.png
Bildschirmfoto 2015-10-04 um 15.29.39.png (814.06 KiB) 1441 keer bekeken
Bildschirmfoto 2021-04-09 um 22.49.03 Kopie.jpg
Bildschirmfoto 2021-04-09 um 22.49.03 Kopie.jpg (149.06 KiB) 1439 keer bekeken
Bildschirmfoto 2021-04-09 um 22.49.17 Kopie.png
Bildschirmfoto 2021-04-09 um 22.49.17 Kopie.png (798.1 KiB) 1439 keer bekeken
Laatst gewijzigd door Flocke op 09 apr 2021, 22:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60283
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Nieuwe dichte LeLue 160 mm remankerplaten

#50 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 apr 2021, 22:47

Chinees met Europese afwerking
Bijlagen
24A8194F-088C-438C-B2CA-8DD3B65E2F81.jpeg
24A8194F-088C-438C-B2CA-8DD3B65E2F81.jpeg (138.39 KiB) 1440 keer bekeken

Plaats reactie