Welke bougie voor mijn setup??

[nielsmidde]

Beste heren,

Na het lezen van Joto zijn koude startproblemen en de meerdere vragen
of er een goede warmtegraad bougie in zit, vraag ik mij af of ik er zelf een
goede in heb zitten, aangezien mijn GS ook een startprobleempje heeft.
De setup is een standaard KCMN 50cc RS imi, standaard kop, 20mm Bing met
35mm stationair en 78mm hoofdsproeier.

Aan de hand waarvan wordt de warmtegraad eigenijk bepaald? Is dat
PK of snelheid of CC?

Alvast bedankt Niels

[gcge]

Dit is in principe een standaard RS setup. Qua bougie zou ik kiezen voor NGK B8HS of Bosch W3AC

[BESTMAN]

Ik heb de zelfde set als jou er op zitten Niels.
Ook met een cilinder van KCMN.
heb er een W-3AC Bosch bougie in zitten.
rij er al een paar jaar mee.
geen probleem met koude start.

mvg dick

[A.v.d.Els]

dit tabelletje heb ik gejat van de site van de kreidlerman.
ik denk als je hier vanuit gaat,dat je redelijk goed zit.

W-7AC 40-65 km/uur Bosch

W-7AC 40-65 km/st

€ 3,50



W-5AC 65-80 km/uur Bosch

W-5AC 65-80 km/st

€ 3,50



W-4AC 80-100 km/uur Bosch

W-4AC 80-100 km/st

€ 3,50



W-3AC 100km -en sneller Bosch

[nozems]

Aan de hand van de gemaakte toerentallen. Voor een NGK kom je dan op warmtegraad 8 uit, en voor een bosch op W3AC.

Maar is je bougie dan zwart en nattig? Ik bedoel hoe ziet je bougie er naar meerdere startpogingen uit? Als ie dan nog droog is kan ie ook te kort mengsel krijgen, maar is ie zeiknat dan kon die weleens teveel krijgen.

[nielsmidde]

Aan de hand van de gemaakte toerentallen. Voor een NGK kom je dan op warmtegraad 8 uit, en voor een bosch op W3AC.

Maar is je bougie dan zwart en nattig? Ik bedoel hoe ziet je bougie er naar meerdere startpogingen uit? Als ie dan nog droog is kan ie ook te kort mengsel krijgen, maar is ie zeiknat dan kon die weleens teveel krijgen.

Heb ik eerlijk gezegd nog niet naar gekeken. Zal ik eerdaags
eens doen.

[kreidler844]

ik zou toch maar naar een NGK B7HS, een Bosch W5 kijken of een Champion L78, een W3 is veel te koud.

Wietse

[nielsmidde]

Wat zijn de gevaren van een verkeerde bougie eigenlijk? Wat ik zo lees zou een te koude bougie alleen slecht rijden en een te warme en gat in je zuigert prikken?

[nozems]

Nou Wietze ik heb met mijn standaard RS daar nooit last van gehad, dat een W3AC te koud was, zomer en winterdag geen problemen. Dat geldt ook voor de vergelijkbare warmte graad met NGK8. Ik heb de bougie liever aan de koude kant dan aan de warme kant, heb je thermisch meer reserve.

Niels gewoon je bougie eens checken na een stevige rit, dan moet ie lichtbruin zijn, en droog. Als je bij het koude starten een motor hebt die slecht aanslaat heeft dat meestal met je mengsel te maken, of je moet wel een heel erg koude pit erin hebben (maar dat heb je niet)
Dus slaat hij slecht aan, draai je bougie eruit, is ie zeiknat is je motor verzopen is ie droog heb je tekort mengsel voor een koude start.

[nielsmidde]

PS

jullie verwachten dus dat ik met dit setje 100+ moet kunnen halen??

[nozems]

Nee, KCMN loopt standaard net aan 80km/h als alles echt meezit, vergelijkbaar met een zwitsere RS en dat rijdt wel lekker.
Ik heb vroeger met mijn standaard RS ook wel met veel koudere bougie's gereden en nooit geen start problemen daardoor. Met mijn KCNM 50cc cilinder nu rijdt ik zelfs met een NGK9, start goed met koude en warme motor, en hij kleurt ook goed...ik doe er niks aan.

[nozems]

Maar goed een te koude pit kan wel leiden tot overmatige koolvorming en een te warme bougie tot allerlei thermische problemen, je zuigerveren worden ook meer belast bij een hete motor, maar ook als je motor te rijk staat afgesteld of te koud blijft. Daarom zeg ik, kijk naar je bougie.

[nielsmidde]

Das uiteindelijk niet snel genoeg vrees ik. Misschien een een beetje
laten kietelen en kijken of er 90-95km/h van te maken is...

[kreidler844]

Das uiteindelijk niet snel genoeg vrees ik. Misschien een een beetje
laten kietelen en kijken of er 90-95km/h van te maken is...

je kunt ook je brommer aanpassen aan de bougie natuurlijk.

Wietse

[A.v.d.Els]

Nee, KCMN loopt standaard net aan 80km/h als alles echt meezit, vergelijkbaar met een zwitsere RS en dat rijdt wel lekker.
Ik heb vroeger met mijn standaard RS ook wel met veel koudere bougie's gereden en nooit geen start problemen daardoor. Met mijn KCNM 50cc cilinder nu rijdt ik zelfs met een NGK9, start goed met koude en warme motor, en hij kleurt ook goed...ik doe er niks aan.

ik rijd met mijn standaard zwitserse rs al 4 jaar met bosch w4ac.
nooit geen problems.
max snelheid plm 80.

[nielsmidde]

Er zit nu een NGK 7 in. Eerst neg even kijken hoe die eruit ziet na een paar keer
kicken.

[kreidler844]

Er is altijd nog een verschil tussen advies en praktijk.
Een bougie in een kreidler is meestal niet zo moeilijk, en met de huidige olieën en mengverhouding blijft een bougie meestal ook wel redelijk schoon.
Dus steekt verder bij dit soort setup's niet zo heel nauw alhoewel advies soms anders is.
Ik zou die B7 maar gewoon laten zitten, past prima bij je setup.

Wietse

[Enzo-tvdzijden]

Met een warmer bougietje zal hij in ieder geval goed starten.

Enzo

[Henk 3bakvoet]

Ik heb de zelfde set als jou er op zitten Niels.
Ook met een cilinder van KCMN.
heb er een W-3AC Bosch bougie in zitten.
rij er al een paar jaar mee.
geen probleem met koude start.

mvg dick

Maar jij hebt de boel ook wel voor elkaar.

Deze klachten komen mij iets te vaak voor, ik ben bang dat we in de meeste gevallen niet het hele verhaal horen.
Een 20mm Bing ga maar even zoeken op het forum, steek uw licht maar even op, spijker de kennis maar even bij zou ik zo zeggen.

[nielsmidde]

@Henk,

Wat bedoel je daarmee te zeggen?? Dat deze klachten jou iets te vaak voorkomen en dat
je denkt niet het complete verhaal te horen?

[Enzo-tvdzijden]

@Henk,

Wat bedoel je daarmee te zeggen?? Dat deze klachten jou iets te vaak voorkomen en dat
je denkt niet het complete verhaal te horen?

Juiste ophoogplaat of dikke voetpakkingen gebruikt.

Is de 20 mm een nieuwe originele, nieuwe immi of een versleten originele.

Carburateur goed afgesteld ?
Ontsteking goed afgesteld ?
Origineel luchtfilter ?
Tulen van RS in het frame ?



Enzo

[nielsmidde]

Gebruikt is de meegeleverde voetpakking, het is een originele Bing met orgineel
luchtfilter zonder knie (ook geen tulen in het frame).
Het loopt stationair prima, pakt goed op en valt netjes terug.

De spoeiermaat heb ik nog niet kunnen controleren ivm keuring en het weer, maar dat
zou voor het starten en stationair niet moeten uitmaken...

Niels

[arno meijer]

is een 60 cc geen optie voor je dan win je al gelijk wat snelheid en dan zo,n nieuwe homoet eronder dan haal de je 100 wel denk ik

[jamojamo]

Effect van te hete bougie in 60cc KT (imi 15.43.97):

IMG_6480 (Large).JPG (108.58 KiB) 11747 keer bekeken

Thules in frame (RS):

thuless.jpg (12.09 KiB) 11747 keer bekeken

Je compressie/uitlaat, poortentiming, voorontsteking, benzine/luchtverhouding en gebruikte benzine hebben allemaal hun effect op de verbranding. Een goede afsteller (ik niet) zal aan alle knoppen moeten draaien. Pak je standaard afstellingen kun je op een afwijkende cilinder toch al 90% goed zitten. Wat Nozems zegt over te koude bougies daar heeft hij denk ik gelijk in: te koud kan eigenlijk niet net zo nadelig zijn als te warm. Na een kort ritje heeft een hete bougie zijn schoonbrand-temperatuur al bereikt maar na gejakker bij volgas gedurende 10 minuten bij een overmaat lucht zal de electrode wegsmelten.

Ik rijd overigens ook met een NGK B7 op een 60cc KT.

Mvg,
Eric

[nozems]

Nou Eric helaas heb je een voorbeeld kunnen stellen, gelukkig voor jou dat dit zonder verdere noemenswaardige schade is verlopen.
Ik heb ook weleens met een NGK7 of zelfs een bosch W5AC in m'n standaard RS gereden, bougie was toen wel altijd schoon, maar verder nooit geen problemen mee gehad. sterker nog zelf in m'n oude 'tamme' 70cc had ik een NGK7 geprobeerd, gaf geen krimp, behalve dat de bougie dan echt brandjeschoon bleef....ik ben der maar vanaf gestapt, en kies liever voor wat meer thermische reserve. Zeker met fris weer in het voorjaar kan je weleens heel schraal rijden.