Kreidler start niet, paar vragen

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Gesloten
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10471
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 237 keren
Ontvangen waarderingen: 223 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#51 Bericht door nozems » 15 mei 2022, 11:59

No offense, maar of de ontsteking nu op 0.8mm of 1.5mm staat hij zal op beide gewoon lopen, met de 1.5mm wat beter. Met de 0.8mm wellicht iets rottiger starten, en ietsje minder ‘kracht’ van onderuit…

Met andere woorden het komt echt niet zo krek bij een standaard brommertje.

Gewoon punten op een opening van 0.4mm stellen. Met de schuifmaat bovenste dode punt opzoeken en hem dan ca 1.2mm terug draaien en markeren op het vliegwiel. Dan de grondplaat (indien nodig) verstellen zodat de punten bij ca 1.2mm het vloeitje loslaten.

Dat kan toch echt niet moeilijk zijn??

Je gaat dat rotte lopen/starten echt niet vinden in een paar tienden verschil van ontstekingstijdstip!

Je ontsteking is wellicht kapot, zuigerveer kats versleten, bougie,bougiedop of kabel niet goed. Zwarte draad maakt sluiting, carburateur vervuild, ontluchting tankdop etc etc..

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#52 Bericht door Gps » 15 mei 2022, 16:10

Leuk allemaal, maar het is geen standaard brommer. Het is een 4 bak met een getunde 5,2 pk cilinder (smalle tap rs cilinder), met nieuwe bougie, nieuwe zuiger, en nieuwe keerringen in het blok.

Dat ik en me maat "bang" zijn dat er meer mis is, neemt niet weg dat hij zijn micrometer niet vinden kon en een nieuwe besteld heeft.
Deze gebruikers waarderen Gps voor dit bericht:
adriline (15 mei 2022, 17:21)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
adriline
Berichten: 1392
Lid geworden op: 30 okt 2020, 12:48
Locatie: zuid limburg
Gegeven waarderingen: 292 keren
Ontvangen waarderingen: 205 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#53 Bericht door adriline » 15 mei 2022, 17:23

Gps schreef: 15 mei 2022, 16:10 Leuk allemaal, maar het is geen standaard brommer. Het is een 4 bak met een getunde 5,2 pk cilinder (smalle tap rs cilinder), met nieuwe bougie, nieuwe zuiger, en nieuwe keerringen in het blok.

Dat ik en me maat "bang" zijn dat er meer mis is, neemt niet weg dat hij zijn micrometer niet vinden kon en een nieuwe besteld heeft.
Verkeerde knop. Tunen is ver boven 10 pk. :mrgreen:

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10471
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 237 keren
Ontvangen waarderingen: 223 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#54 Bericht door nozems » 15 mei 2022, 18:10

Heeft deze cilinder/set ooit goed gelopen dan? Als de tuning op 5.2pk gericht is blijft mijn verhaal hetzelfde! Als het de bedoeling is dat er 12pk uitkomt dan zou ik indertijd wel omzien te werk gaan

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#55 Bericht door Gps » 15 mei 2022, 22:01

adriline schreef: 15 mei 2022, 17:23
Gps schreef: 15 mei 2022, 16:10 Leuk allemaal, maar het is geen standaard brommer. Het is een 4 bak met een getunde 5,2 pk cilinder (smalle tap rs cilinder), met nieuwe bougie, nieuwe zuiger, en nieuwe keerringen in het blok.

Dat ik en me maat "bang" zijn dat er meer mis is, neemt niet weg dat hij zijn micrometer niet vinden kon en een nieuwe besteld heeft.
Verkeerde knop. Tunen is ver boven 10 pk. :mrgreen:
LOL

Ik protesteer. Een extra spoel poortje noem ik ik tunen. :P

Dus in de kroeg heeft me Kreidler zeker 12 pk en loopt 135. :lol:

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#56 Bericht door Gps » 15 mei 2022, 22:58

nozems schreef: 15 mei 2022, 18:10 Heeft deze cilinder/set ooit goed gelopen dan? Als de tuning op 5.2pk gericht is blijft mijn verhaal hetzelfde! Als het de bedoeling is dat er 12pk uitkomt dan zou ik indertijd wel omzien te werk gaan
De brommer heeft 20 jaar of zo stil gestaan.

De laatste keer dat ik er mee reed hadden we nog bromfiets plaatjes.

De originele cilinder die er op zit, werd in Amsterdam verkocht als een 6,3 tje. Dat is een smalle tap RS cilinder met schuine inlaat.
Deze inlaat was vroeger vaak de reden, dat de politie niet eens vroeg of je de brommer opgevoerd had, maar gelijk een busje belde.
Uit gegevens op deze site weten we echter, dat deze cilinders geen 6,3 pk leveren maar 5,2 pk. (De brede tap cilinder heeft 6,3 pk) Volgens de Amsterdamse bronnen uit die tijd (bromfiets winkels) was dat 7,2 pk.
In deze cilinder is de uitlaat iets bewerkt, en is er een extra spoelpoortje ingemaakt met een venster in de zuiger.

Bij de eerste poging tot starten, bleek ik geen voelermaten meer te hebben. Daarna kon me maat zijn micrometer niet meer vinden en heeft hij een nieuwe besteld.

Samenvattend weten we dus nog niet eens of de ontsteking wel goed staat. Dat is toch echt de eerste logische stap om te controleren.
Wat we al wel weten is dat de Kreidler slecht start, en slecht loopt.

Ontsteking is dus niet dood, maar of hij na 20 jaar stilstand nog helemaal fris is?
Nou kan ik wel als een blinde onderdelen gaan bestellen, maar zo werken me maat en ik niet. :)

Stap1, zeker weten dat de ontsteking goed staat.

Als hij dan nog steeds niet goed loopt:
Stap 2 Naar de cilinderkop kijken (volume), en nieuwe ontstekingsonderdelen bestellen.

Er zat 20 jaar geleden een andere cilinder kop op.
Misschien draait dat er wel op uit dat ik straks een topic maak of er iemand een nieuw type cilinder kop origineel, wil ruilen voor een oud type origineel (jockey pet).
Er zit nu een imitatie kop op, en deze kop staat zeker op het verdachte lijstje. De vorm aan de binnen kant wijkt namelijk nog al af, t.o.v van zowel een oud als een nieuw model originele cilinderkop.

Gebruikersavatar
hermanngas
Berichten: 4100
Lid geworden op: 08 jan 2010, 17:08
Locatie: Dronten
Gegeven waarderingen: 228 keren
Ontvangen waarderingen: 228 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#57 Bericht door hermanngas » 15 mei 2022, 23:06

Het kan niet lang meer duren tot de Kreidler goed loopt/start,
we zijn al op pagina 3 van het topic beland.
Succes gewenst bij de verdere stappen en de zoektocht naar een setje voelermaten.

HermaNN

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#58 Bericht door Gps » 16 mei 2022, 01:08

Geheel off topic, geef nooit op.

Na dagen vloeken en zoeken is het me eindelijk gelukt, om me Virtuele Windows 10 schijf te vergroten.
(Ik draai voor een spel met flash, windows 10 in een virtuele machine op Linux)

Hopelijk houd windows 10 nu op met te zeuren dat de C:\ schijf bijna vol is.
Twintig gig is blijkbaar niet genoeg, daar heb ik nu 40 van gemaakt.

Daarna moest ik natuurlijk nog wel even in windows aan de gang om windows duidelijk te maken dat de harde schijf gegroeid was.

Ik heb een haat liefde verhouding met computers... Soms zijn ze gaaf, soms wil ik ze afstellen met een bijl.

Over afstellen gesproken, op de planning staat dat ik morgen even naar me Kreidler ga kijken.

Gebruikersavatar
hermanngas
Berichten: 4100
Lid geworden op: 08 jan 2010, 17:08
Locatie: Dronten
Gegeven waarderingen: 228 keren
Ontvangen waarderingen: 228 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#59 Bericht door hermanngas » 16 mei 2022, 12:46

Gps schreef: 16 mei 2022, 01:08 Twintig gig is blijkbaar niet genoeg, daar heb ik nu 40 van gemaakt.
Als dat nu met de "Pk-tjs" eens net zo makkelijk ging

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#60 Bericht door Gps » 16 mei 2022, 12:59

hermanngas schreef: 16 mei 2022, 12:46
Gps schreef: 16 mei 2022, 01:08 Twintig gig is blijkbaar niet genoeg, daar heb ik nu 40 van gemaakt.
Als dat nu met de "Pk-tjs" eens net zo makkelijk ging
Ja zoals dat filmpje wat ik een keer zag. Race wagen rijd stotterend en pruttelend de pits in.

Labtop erop, tik tik, en de motor liep weer als een zonnetje.

Even zoeken waar de labtop aansluiting op me Kreidler zit. :wink:

Gebruikersavatar
wimv8
Berichten: 954
Lid geworden op: 16 feb 2019, 22:12
Locatie: Castricum
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 75 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#61 Bericht door wimv8 » 16 mei 2022, 13:36

Gps schreef: 16 mei 2022, 12:59
Ja zoals dat filmpje wat ik een keer zag.
Race wagen rijd stotterend en pruttelend de pits in.

Labtop erop, tik tik, en de motor liep weer als een zonnetje.

Even zoeken waar de labtop aansluiting op me Kreidler zit. :wink:

De Kreidler monteur/sleutelaar gebruikt die computer tussen zijn oren nog ouderwets.
Nou...dan weet ik genoeg :mrgreen:


Gr. Wim.
Deze gebruikers waarderen wimv8 voor dit bericht:
Gps (16 mei 2022, 13:48)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#62 Bericht door Gps » 16 mei 2022, 14:25

Toch maar even wat vragen, waarvan ik bang ben dat ik het antwoord wel weet.

Is de ontstekingspoel te testen, en of te meten zonder speciale apparatuur ? (heb wel een multimeter)

Hoe weet ik of het vliegwiel nog goed is? Ik vond een Vespa forum, en het schijnt dat de magneten minder kunnen worden.
Volgens een schrijver daar, zitten er in vliegwielen kunstmatige magneten, en die worden minder over de tijd. (tenzij je ze goed opslaat, iets met een metalen band over de magneten)
We hadden al wel een ander vliegwiel gemonteerd, waar wat boutjes en moeren inzaten, ivm met dit verhaal.

Weet iemand in Amsterdam of omgeving een winkel die Kreidler ontstekingsdelen verkoopt ?

Nou heb ik natuurlijk al gezocht op het internet, maar hoe weet ik, of ik een korte of lange condensator moet hebben?
Er staan geen waardes (lengtes) bij die condensators, zo dat ik het zou kunnen meten.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#63 Bericht door Enzo-tvdzijden » 16 mei 2022, 14:32

Gps schreef: 16 mei 2022, 14:25 Toch maar even wat vragen, waarvan ik bang ben dat ik het antwoord wel weet.

Is de ontstekingspoel te testen, en of te meten zonder speciale apparatuur ? (heb wel een multimeter)

Hoe weet ik of het vliegwiel nog goed is? Ik vond een Vespa forum, en het schijnt dat de magneten minder kunnen worden.
Volgens een schrijver daar, zitten er in vliegwielen kunstmatige magneten, en die worden minder over de tijd. (tenzij je ze goed opslaat, iets met een metalen band over de magneten)
We hadden al wel een ander vliegwiel gemonteerd, waar wat boutjes en moeren inzaten, ivm met dit verhaal.

Weet iemand in Amsterdam of omgeving een winkel die Kreidler ontstekingsdelen verkoopt ?

Nou heb ik natuurlijk al gezocht op het internet, maar hoe weet ik, of ik een korte of lange condensator moet hebben?
Er staan geen waardes (lengtes) bij die condensators, zo dat ik het zou kunnen meten.
Speciale testkast
condensatoren bij de Kreidler shops zijn ruk

viewtopic.php?f=4&t=49049&p=811836&hili ... st#p811836

viewtopic.php?f=23&t=45174&p=743249&hil ... st#p743249

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#64 Bericht door Gps » 16 mei 2022, 15:22

Dank je wel, maar waar haal ik dan een condensator?

Ik denk dat ik geen andere keus heb, als bestellen bij bijvoorbeeld Kreidler parts.

https://www.kreidlerparts.com/parts/08. ... uitvoering

Zie net dat hier wel een lengte bij staat, dat lost in ieder geval de vraag op welke ik moet hebben. :)

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13598
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#65 Bericht door Caspar » 16 mei 2022, 15:22

Als je een goede multimeter hebt , kun je de capaciteit van de condensator controleren.
De korte is 0,21uF de lange 0,33uF. +/- 10%
Deze gebruikers waarderen Caspar voor dit bericht:
Gps (16 mei 2022, 16:52)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13598
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#66 Bericht door Caspar » 16 mei 2022, 15:23

En met een megger kun je controleren of hij niet doorslaat

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#67 Bericht door Enzo-tvdzijden » 16 mei 2022, 16:59

vooraf zet ik met de kast eerst spanning op de spoel zodat hij heet wordt. Dan testen.


Laatst gewijzigd door Enzo-tvdzijden op 16 mei 2022, 17:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Deze gebruikers waarderen Enzo-tvdzijden voor dit bericht:
Gps (16 mei 2022, 17:00)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#68 Bericht door Gps » 16 mei 2022, 17:00

Caspar schreef: 16 mei 2022, 15:22 Als je een goede multimeter hebt , kun je de capaciteit van de condensator controleren.
De korte is 0,21uF de lange 0,33uF. +/- 10%
Dank je wel en ik heb net naar mijn multimeter gekeken. Helaas geen uF. Alleen een diode test stand.

En voor megger moest ik even googlen. :)

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13598
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#69 Bericht door Caspar » 16 mei 2022, 18:11

Je mag de condensator opsturen , dan test ik hem. maar voor minder geld heb je een nieuwe.
Kijk eens bij Conrad naar Artikelnummer: 1569798 - 8J Kost € 2,58 zonder verzendkosten .
Die plaats je buiten het blok , tussen het zwarte draadje en massa , oude condensator verwijderen.
Deze gebruikers waarderen Caspar voor dit bericht:
Gps (16 mei 2022, 19:51)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#70 Bericht door Gps » 19 mei 2022, 18:09

Ik hoop dat dit werkt. Me maat kwam met een verhaaltje van Frist Overmars over weerstand in je bougiedop en bougie.
Ik neem aan dat de meeste dit wel leuk vinden om te lezen.
Deze verhalen stonden ooit in het programma boekje van de SOBW.

Zelf ik leer er iets van. :wink: Ik wist niet dat Jan Thiel een Amsterdammer was.
Maar zonder dollen, als Frist spreekt ben ik wijselijk stil en luister.

De eerste zin uit het artikel, doet mij denken aan iets wat een leraar op de mts ook zei. Bijna alles wat je aan een standaard bromfiets cilinder doet is een verbetering.

Morgen komt me maat met micrometer en stroboscoop. Dan is de vraag of de ontsteking op tijd staat tenminste beantwoord.
2006-14 Stoommachine.jpg
2006-14 Stoommachine.jpg (217.36 KiB) 587 keer bekeken

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#71 Bericht door Gps » 20 mei 2022, 13:35

Bring in the dancing girls.

Me maat had bougie doppen meegenomen. Toen wij deze probeerde door te meten, besloten we er twee weg te gooien.
Ook de dop die op de Kreidler zat.
En zit nu geen NGK dop meer op de Kreidler, en hoewel ik niet wil beweren dat hij al prefect loopt, loopt hij nu toch wel redelijk.

Dit type zit er nu op:
https://www.jmpbonderdelen.nl/bougiedop ... zwart.html

Geen idee wat er mis is met die NGK doppen, maar ik vermoed dat we hier naar Frist kunnen luisteren. ( weerstand overleden)
En dat het probleem dus vooral was, dat de bougie dop beroerd was.

Nu nog even controleren of de ontsteking ook goed staat , en even nog kijken met stroboscoop.

Er zit nu ook een betere bougie in (golden paladium), zo eentje met een kleine electrode, die we nog niet eens op 0,35 gezet hadden, maar dat is inmiddels ook gebeurd. \:D/

Voor we nu misverstanden krijgen, er is op zich niets mis met NGK bougie doppen, maar wij hadden er dus twee die niet meer goed waren.
Niet vreemd na 30 jaar. Dit vonden we dus door een weerstand meting te proberen. ( wat niet lukte, oneindige weerstand)

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13598
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#72 Bericht door Caspar » 20 mei 2022, 14:04

Weerstand in een NGK bougiedop is ca. 5000 ohm.
Ik heb er (nog-) geen kapot gehad.
Stond het meetbereik van je multimeter op een bereik >5K ohm ?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#73 Bericht door Enzo-tvdzijden » 20 mei 2022, 14:09

Caspar schreef: 20 mei 2022, 14:04 Weerstand in een NGK bougiedop is ca. 5000 ohm.
Ik heb er (nog-) geen kapot gehad.
Stond het meetbereik van je multimeter op een bereik >5K ohm ?
Idd zeer vreemd. De beru laat het vaak afweten en monteer je NGK

Enzo

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#74 Bericht door Gps » 20 mei 2022, 15:11

Ik snap het ook niet helemaal, want de Kreidler heeft het altijd prima gedaan met NGK bougie doppen.

Ik vermoed ook dat als ik er er nu een nieuwe NGK dop opzet, hij het ook gewoon doet.
Maar blijkbaar heeft Frits een punt, dat die weerstand slecht (kan) worden.

Het enige wat we tot nu veranderd hadden was de bougie dop, die wel een veel lagere weerstand aangaf.
Misschien had een spuitbus contact reiniger het ook wel opgelost?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Kreidler start niet, paar vragen

#75 Bericht door Enzo-tvdzijden » 20 mei 2022, 15:47

Gps schreef: 20 mei 2022, 15:11 Ik snap het ook niet helemaal, want de Kreidler heeft het altijd prima gedaan met NGK bougie doppen.

Ik vermoed ook dat als ik er er nu een nieuwe NGK dop opzet, hij het ook gewoon doet.
Maar blijkbaar heeft Frits een punt, dat die weerstand slecht (kan) worden.

Het enige wat we tot nu veranderd hadden was de bougie dop, die wel een veel lagere weerstand aangaf.
Misschien had een spuitbus contact reiniger het ook wel opgelost?
O je hebt er een OUDE dop op gedaan :shock:

Dat is een lastige troubleshooting

Enzo

Gesloten