Balhoofd lagers

Verslagen van restauraties, het volledig opknappen en opnieuw opbouwen van een Kreidler - Restoring a Kreidler
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 10800
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Gegeven waarderingen: 186 keren
Ontvangen waarderingen: 567 keren

Balhoofd lagers

#1 Bericht door Henk 3bakvoet » 21 mei 2023, 12:31

Een vraag aan de ervaringen van gebruikers van deze balhoofdlagers.

Horror is wat ik te horen kreeg, puin, troep, rommel! etc. etc.

Maar is dit ook zo? Wie heeft ervaring met dit voor mij totaal nieuwe lager concept.
Bijlagen
balhoofd lagers.jpeg
balhoofd lagers.jpeg (43.43 KiB) 1673 keer bekeken

henk stet
Berichten: 246
Lid geworden op: 03 mei 2015, 17:55
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 5 keren

Re: Balhoofd lagers

#2 Bericht door henk stet » 21 mei 2023, 15:20

Henk, als nuchter na dekkend mens snap jij natuurlijk ook wel dat een kogelring minder steunt dan losse kogels omdat je er meer hebt en daardoor de druk per kogel afneemt. toch ? er komt nog bij dat je 99,9 % rechtuit rij en dus met een kogelring eerder putting krijg.

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5513
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 48 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Balhoofd lagers

#3 Bericht door kreidler844 » 21 mei 2023, 15:48

Het is al een vrij oud concept maar zeker niet beter zoals Henk Stet al aangeeft.

Gebruikersavatar
Zolenheuvel
Berichten: 2285
Lid geworden op: 31 aug 2010, 21:32
Locatie: Zoetermeer
Gegeven waarderingen: 32 keren
Ontvangen waarderingen: 264 keren

Re: Balhoofd lagers

#4 Bericht door Zolenheuvel » 21 mei 2023, 15:57

Henk en ik hebben het e.e.a. uitgewisseld over de balhoofdlagers die momenteel in de handel zijn.
Het gaat hierbij niet (alleen) over de in een ring gevatte kogels. Het gaat over de kwaliteit van het gebruikte materiaal (hoe lang gaat het lager mee) en de passing onderandere van de kogels in de cup. Veelal is de ronding niet gelijk aan die van de kogels. Kwaliteit van de schroefdraad. (met een laag zink er over). Verdere algehele kwaliteit van aflevering.

Groet Kees

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5513
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 48 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Balhoofd lagers

#5 Bericht door kreidler844 » 21 mei 2023, 16:15

De ronding hoort niet helemaal gelijk te zijn aan de kogels, anders is er geen stelruimte.
Een dergelijk lager gaat even lang mee als losse kogels maar zijn gevoeliger voor putting in de cups.
Je mag dit eigenlijk geen lager noemen maar een kogelring, als de maat klopt heb je vrijwel geen belasting op de ring maar des te meer op de kogels.
Deze gebruikers waarderen kreidler844 voor dit bericht:
Zolenheuvel (21 mei 2023, 23:55)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5513
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 48 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Balhoofd lagers

#6 Bericht door kreidler844 » 21 mei 2023, 16:16

Delen zijn trommelverzinkt, dit is eigenlijk een hele dunne laag die vrijwel geen invloed heeft op de schroefdraad.
Deze gebruikers waarderen kreidler844 voor dit bericht:
Zolenheuvel (21 mei 2023, 23:55)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10471
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 237 keren
Ontvangen waarderingen: 223 keren

Re: Balhoofd lagers

#7 Bericht door nozems » 21 mei 2023, 16:28

Kwaliteit is wel een dingetje soms, zeker met herproductie. Ik lees dat deze lagers meer last hebben van putting.

Maar om last van putting te krijgen moet je er wel mee rijden/gebruiken.

Henk kennende denk ik dat hij een tankbeurt in de 2jaar tijd heeft, dus waar hebben we het dan nog over?

henk stet
Berichten: 246
Lid geworden op: 03 mei 2015, 17:55
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 5 keren

Re: Balhoofd lagers

#8 Bericht door henk stet » 21 mei 2023, 17:02

Putting heeft te maken met opppervlakte harding de cups hadden vroeger een oppervlakte harding van 8 micron als de harding nu een zink laagje in combinatie met een kogelring kan een ieder begrijpen dat dit de levensduur niet ten goede komt.

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 10800
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Gegeven waarderingen: 186 keren
Ontvangen waarderingen: 567 keren

Re: Balhoofd lagers

#9 Bericht door Henk 3bakvoet » 21 mei 2023, 21:03

Henk kennende denk ik dat hij een tankbeurt in de 2jaar tijd heeft

Na Fat shaming hebben we ook Kreidler shaming. :D

Pascal is niet Woke. :lol:
Deze gebruikers waarderen Henk 3bakvoet voor dit bericht (totaal 2):
nozems (21 mei 2023, 23:04) • Gps (21 mei 2023, 23:16)
Waardering: 18.18%

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Balhoofd lagers

#10 Bericht door Enzo-tvdzijden » 21 mei 2023, 21:11

Henk 3bakvoet schreef: 21 mei 2023, 21:03
Henk kennende denk ik dat hij een tankbeurt in de 2jaar tijd heeft

Na Fat shaming hebben we ook Kreidler shaming. :D

Pascal is niet Woke. :lol:
Ik heb wel wat balhoofdspul NOS. Maar altijd vreselijk om uit te zoeken. Spul wat ik niet veel in handen heb bij opknapwerk.

Enzo

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Balhoofd lagers

#11 Bericht door Flocke » 21 mei 2023, 23:00

Bilder unten zeigen Vergleich Original und Nachbau ...

Die originalen Teile halten meistens ewig, wie es sich mit den Nachbauteilen verhält, weiß ich nicht.
Wie schon gesagt wurde, sind Form, Material und Härte entscheidend.
Was ich bisher im Allgemeinen über Nachbauteile gelesen habe, reicht es den Herstellern meistens, wenn die Teile optisch passend erscheinen ... #-o

Wenn die originalen Lager optisch noch in Ordnung sind, würde ich die auf keinen Fall gegen Nachbauteile tauschen.
Die Kugeln kann man präventiv erneuern, das sind Normteile.

https://kreidler.wiki/Parts/Details/520 ... onder-34mm

DSC_9317.JPG
DSC_9317.JPG (169.06 KiB) 1496 keer bekeken
Lagerschale Original 1.jpg
Lagerschale Original 1.jpg (89.06 KiB) 1493 keer bekeken
Lagerschale Original 2.jpg
Lagerschale Original 2.jpg (94.59 KiB) 1493 keer bekeken
Lagerschale Nachbau 1.jpg
Lagerschale Nachbau 1.jpg (111.2 KiB) 1493 keer bekeken
Lagerschale Nachbau 2.jpg
Lagerschale Nachbau 2.jpg (101.36 KiB) 1493 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Flocke voor dit bericht (totaal 3):
Gps (21 mei 2023, 23:16) • Zolenheuvel (21 mei 2023, 23:54) • Theove (28 mei 2023, 11:30)
Waardering: 27.27%

Gebruikersavatar
Zolenheuvel
Berichten: 2285
Lid geworden op: 31 aug 2010, 21:32
Locatie: Zoetermeer
Gegeven waarderingen: 32 keren
Ontvangen waarderingen: 264 keren

Re: Balhoofd lagers

#12 Bericht door Zolenheuvel » 21 mei 2023, 23:58

kreidler844 schreef: 21 mei 2023, 16:15 De ronding hoort niet helemaal gelijk te zijn aan de kogels, anders is er geen stelruimte.
Wietse, kan je dit toelichten.
Hoe ontstaat er stelruimte?

Groet Kees

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Balhoofd lagers

#13 Bericht door Flocke » 22 mei 2023, 01:03

Zolenheuvel schreef: 21 mei 2023, 23:58
kreidler844 schreef: 21 mei 2023, 16:15 De ronding hoort niet helemaal gelijk te zijn aan de kogels, anders is er geen stelruimte.
Wietse, kan je dit toelichten.
Hoe ontstaat er stelruimte?

Groet Kees
Möglicherweise meint Wietse das im Zusammenhang mit der Einstellung des Lagerspiels.

Also aus meiner Sicht müssen zumindest die Ringe auf der Gabel bzw. oben auf dem Rahmen (Innenringe des Lagers) einen etwas größeren Radius als die Kugeln haben.
So dass dieser Ring wie ein Keil wirken kann, und man so das Lager beim Verschrauben spannen und das Lagerspiel einstellen kann.
Auch muß ein gewisser Toleranzausgleich möglich sein.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass bei den originalen Lagerteilen die Radien denen der Kugeln vernünftig angepaßt sind, so ist es auch in den techn. Zeichnungen dargestellt.

Ich werde mir die Radien der Teile mal anschauen, das möchte ich nun auch genau wissen.
Irgendwo habe ich noch eine Radienlehre herumliegen, mit der man die Radien genau bestimmen und mit den Kugeln vergleichen kann.

Gruß

Carsten


https://kreidler.wiki/Parts/Details/824 ... t-compleet


Bildschirmfoto 2023-05-22 um 00.46.13.png
Bildschirmfoto 2023-05-22 um 00.46.13.png (335.31 KiB) 1459 keer bekeken
Bildschirmfoto 2023-05-22 um 00.46.26.png
Bildschirmfoto 2023-05-22 um 00.46.26.png (195.53 KiB) 1459 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Flocke voor dit bericht:
Theove (28 mei 2023, 11:31)
Waardering: 9.09%

Roland
Berichten: 5106
Lid geworden op: 22 nov 2004, 09:18
Locatie: Amstelveen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 87 keren

Re: Balhoofd lagers

#14 Bericht door Roland » 22 mei 2023, 08:54

Ik heb op alle brommer/RSen de originele lagercups behouden en bij sommige alleen de kogeltjes vervangen ( nieuwe ori uit het zakje). Gewoon goed DIK in het vet en rijden, 1 x immi geprobeerd met de lagercup over de voorvork. Nou die ging snel in de prullenbak, die scheurde ...? en de andere was te groot :lol: :lol: :lol: #-o

Gebruikersavatar
ramone
Berichten: 599
Lid geworden op: 02 feb 2005, 20:56
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 17 keren

Re: Balhoofd lagers

#15 Bericht door ramone » 22 mei 2023, 10:09

Ik heb onlangs deze set ook geprobeerd te monteren. Ik vond de maatvoering bedroevend slecht.

Bovenste framecup: zat los in het frame. Uiteindelijk een originele geplaatst, deze zat mooi strak.

Onderste framecup: zat redelijk vast, mocht wel iets strakker. Uiteindelijk een druppel locktite gebruikt.

De ring om het T-stuk was te klein. Uiteindelijk een originele geplaatst. Die paste prima.

De bovenste cup (moer) paste wel goed.

Conclusie, er is nog wat verbetering mogelijk😉
Deze gebruikers waarderen ramone voor dit bericht (totaal 3):
Henk 3bakvoet (22 mei 2023, 11:59) • Gps (22 mei 2023, 17:35) • Flocke (23 mei 2023, 00:07)
Waardering: 27.27%

Roland
Berichten: 5106
Lid geworden op: 22 nov 2004, 09:18
Locatie: Amstelveen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 87 keren

Re: Balhoofd lagers

#16 Bericht door Roland » 22 mei 2023, 17:32

Toch treurig dat ze dit niet fatsoenlijk kunnen maken van een goede kwaliteit.
Deze gebruikers waarderen Roland voor dit bericht:
Flocke (23 mei 2023, 00:07)
Waardering: 9.09%

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 765 keren

Re: Balhoofd lagers

#17 Bericht door Eifelyeti » 22 mei 2023, 18:54

Roland schreef: 22 mei 2023, 17:32 Toch treurig dat ze dit niet fatsoenlijk kunnen maken van een goede kwaliteit.
dat is zeeker te doen, ma als het balhoofd dan 100€ -120€ kost sijn die alle aan het :cry:

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5513
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 48 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Balhoofd lagers

#18 Bericht door kreidler844 » 22 mei 2023, 19:03

Zolenheuvel schreef: 21 mei 2023, 23:58
kreidler844 schreef: 21 mei 2023, 16:15 De ronding hoort niet helemaal gelijk te zijn aan de kogels, anders is er geen stelruimte.
Wietse, kan je dit toelichten.
Hoe ontstaat er stelruimte?

Groet Kees
Bij de tekening van Carsten kun je dit mooi zien, de radius van de cup is iets groter dan de radius van de kogel.
Die nieuwe van de foto heeft hem bijna haaks, dat is echt foute boel.
Deze gebruikers waarderen kreidler844 voor dit bericht:
Flocke (23 mei 2023, 00:06)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1337
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 985 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Balhoofd lagers

#19 Bericht door Gps » 22 mei 2023, 19:57

Roland schreef: 22 mei 2023, 17:32 Toch treurig dat ze dit niet fatsoenlijk kunnen maken van een goede kwaliteit.
Dat vraag ik me dus al langer af, waarom dat zo lijkt.

Maar misschien heeft Eifelyeti wel een punt dat het dan te duur word.

Ik zie nog wel eens imitatie onderdelen, waar bij ik dan denk, dat kan ik zelf beter maar ik heb geen draaibank meer.

Als ik op die ene foto de sporen zie van het draaien, dat kan echt beter, maar dan duurt het wel langer.

Zo is mij op de mts geleerd om bij laatste gang op de draaibank, de aanzet langzaam te zetten.
Dan duurt het dus wel langer maar je hebt wel een strakker oppervlak.
Deze gebruikers waarderen Gps voor dit bericht (totaal 2):
Flocke (23 mei 2023, 00:06) • Eifelyeti (23 mei 2023, 11:33)
Waardering: 18.18%

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Balhoofd lagers

#20 Bericht door Enzo-tvdzijden » 22 mei 2023, 20:35

Gps schreef: 22 mei 2023, 19:57
Roland schreef: 22 mei 2023, 17:32 Toch treurig dat ze dit niet fatsoenlijk kunnen maken van een goede kwaliteit.
Dat vraag ik me dus al langer af, waarom dat zo lijkt.

Maar misschien heeft Eifelyeti wel een punt dat het dan te duur word.

Ik zie nog wel eens imitatie onderdelen, waar bij ik dan denk, dat kan ik zelf beter maar ik heb geen draaibank meer.

Als ik op die ene foto de sporen zie van het draaien, dat kan echt beter, maar dan duurt het wel langer.

Zo is mij op de mts geleerd om bij laatste gang op de draaibank, de aanzet langzaam te zetten.
Dan duurt het dus wel langer maar je hebt wel een strakker oppervlak.
Ik heb gelukkig nog goed spul.
Bijlagen
IMG_6347.jpeg
IMG_6347.jpeg (331.87 KiB) 1263 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Enzo-tvdzijden voor dit bericht (totaal 2):
Gps (22 mei 2023, 22:08) • Flocke (23 mei 2023, 00:06)
Waardering: 18.18%

kabouter
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 dec 2020, 20:13
Locatie: vrije wereld
Gegeven waarderingen: 76 keren
Ontvangen waarderingen: 51 keren

Re: Balhoofd lagers

#21 Bericht door kabouter » 22 mei 2023, 21:14

Enzo-tvdzijden schreef: 22 mei 2023, 20:35
Gps schreef: 22 mei 2023, 19:57
Roland schreef: 22 mei 2023, 17:32 Toch treurig dat ze dit niet fatsoenlijk kunnen maken van een goede kwaliteit.
Dat vraag ik me dus al langer af, waarom dat zo lijkt.

Maar misschien heeft Eifelyeti wel een punt dat het dan te duur word.

Ik zie nog wel eens imitatie onderdelen, waar bij ik dan denk, dat kan ik zelf beter maar ik heb geen draaibank meer.

Als ik op die ene foto de sporen zie van het draaien, dat kan echt beter, maar dan duurt het wel langer.

Zo is mij op de mts geleerd om bij laatste gang op de draaibank, de aanzet langzaam te zetten.
Dan duurt het dus wel langer maar je hebt wel een strakker oppervlak.
Ik heb gelukkig nog goed spul.
ik ook genoeg reserve .

Gebruikersavatar
Zolenheuvel
Berichten: 2285
Lid geworden op: 31 aug 2010, 21:32
Locatie: Zoetermeer
Gegeven waarderingen: 32 keren
Ontvangen waarderingen: 264 keren

Re: Balhoofd lagers

#22 Bericht door Zolenheuvel » 22 mei 2023, 21:42

kreidler844 schreef: 22 mei 2023, 19:03
Zolenheuvel schreef: 21 mei 2023, 23:58
kreidler844 schreef: 21 mei 2023, 16:15 De ronding hoort niet helemaal gelijk te zijn aan de kogels, anders is er geen stelruimte.
Wietse, kan je dit toelichten.
Hoe ontstaat er stelruimte?

Groet Kees
Bij de tekening van Carsten kun je dit mooi zien, de radius van de cup is iets groter dan de radius van de kogel.
Die nieuwe van de foto heeft hem bijna haaks, dat is echt foute boel.
Helder Wietse, bedankt.

Groet Kees

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 10275
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 332 keren

Re: Balhoofd lagers

#23 Bericht door Andy » 23 mei 2023, 00:03

Heb het 1x nieuw gekocht en weggegooit, heb nog gelukkig een potje met mooie gebruikte liggen...

Andy,
Deze gebruikers waarderen Andy voor dit bericht (totaal 2):
Flocke (23 mei 2023, 00:06) • Gps (23 mei 2023, 15:25)
Waardering: 18.18%

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Balhoofd lagers

#24 Bericht door Flocke » 23 mei 2023, 00:05

Gps schreef: 22 mei 2023, 19:57 Als ik op die ene foto de sporen zie van het draaien, dat kan echt beter, maar dan duurt het wel langer.

Zo is mij op de mts geleerd om bij laatste gang op de draaibank, de aanzet langzaam te zetten.
Dan duurt het dus wel langer maar je hebt wel een strakker oppervlak.
Die Originalteile sind gepresst oder geschmiedet und wurden nicht mehr spanend bearbeitet.

Bei dem Nachbauteil sieht man tatsächlich Dreh-Spuren.
Das liegt wohl daran, weil man einfach keine qualitativ guten Werkzeuge und Pressen zur Verfügung hatte und deswegen es noch nacharbeiten mußte.

Wie gesagt, die Dinger sehen nicht mal halbwegs wie die Originalteile aus, dass die Schale innen praktisch keinen Radius hat, sagt alles, Härte und Material sind fraglich.
Die Vergleichsbilder Original / Nachbau stammen übrigens nicht von mir, so dass ich die Nachbauteile hier nicht direkt begutachten kann, aber die Fotos sind deutlich.

Es ist ein Trauerspiel, mit den meisten Nachbauteilen und nun wirklich keine Alternative. #-o

Gruß

Carsten
Deze gebruikers waarderen Flocke voor dit bericht:
Gps (23 mei 2023, 02:18)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 10800
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Gegeven waarderingen: 186 keren
Ontvangen waarderingen: 567 keren

Re: Balhoofd lagers

#25 Bericht door Henk 3bakvoet » 23 mei 2023, 13:01

Het vooraf aangaande lezend zie ik het lijk al drijven.
In mijn scenario zie ik de marktplaats advertenties al verschijnen.

Aangeboden originele balhoofd lage schalen.
Zo goed als nieuw.

Vaste prijs: € 250
Deze gebruikers waarderen Henk 3bakvoet voor dit bericht (totaal 4):
Flocke (23 mei 2023, 13:46) • Gps (23 mei 2023, 15:27) • Eifelyeti (23 mei 2023, 16:07) • Ronvanderstelt (17 jul 2023, 21:22)
Waardering: 36.36%

Plaats reactie